民國文人的氣質很特別
陳雲是香港著名的公共知識份子，曾多次撰文狠批地產商和政府，又著有《中文解毒》和《執正中文》暢銷書，執正港人中文惡習。他的文章，曾多次提到民國的文化盛世。本刊邀請他談談民國對比今天的中國和香港，有何值得借鏡。
士大夫階層承傳文化
U：你說過民國時期仍能累積舊有的知識、品味，那是什麼原因？
陳：那時掌握文化的是士大夫，他們很多都是豪門的世家子弟，文化背景深厚，不似香港的資產階級一朝致富，沒有文化修養。民初的有錢人，是習慣有錢的，知道要收歛自己，顯示教養，張愛玲就是一個例子，她的外曾祖父是李鴻章，傳了四代，才到張愛玲。
但後來共產黨執政，士大夫階層不是去了臺灣，就是給鬥垮。那些文化，到現在仍恢復不了，所以今天的中國人有了錢，會開始懷念那段日子，解釋了為何有民國熱。香港的殖民統治好似好成功，也要歸功這些名門望族。他們部分人移居香港後，捐了很多錢。我在民政事務局工作時，就見過這些人。他們很低調，不說也不知他們那麼有錢。
U：可舉例說明當時富有人家的教養和品味嗎？
陳：民國時期有一個叫內山完造的日本人，他寫了一本《活中國的姿態》，當中提到上海一個擁有多間大宅的有錢人，他有次發現其中一間屋給大批乞兒佔據，於是派家丁勸走他們。乞兒不肯，他就逐個派錢，花一年安置他們。當時的有錢人，就是這樣講體面，不跟窮人爭，怕被其他有錢人笑他們，沒錢打發人，會丟架。換了今天，有錢人叫警察都得，大家也不再用丟架這個詞。所以梁振英勸有錢人不要賺到盡，會有富商出來說賺到儘是資本家的責任。
再看看建築，上海的西式大宅、廣東的開平碉樓、香港的何東大宅和虎豹別墅，都是那些名門望族找建築師設計的。現在的有錢人請人設計，會指指點點，那時候的望族較謙虛，會聽建築師的意見，才會起到那些漂亮大宅。其實那時仍在打仗，那些人仍那麼有心機，多少也反映了士大夫的心態。
U：你對民初時期的中國好像特別有好感，那是為什麼？
陳：自小就看了很多民初片，覺得那個時期很有親切感。另外，我很多大陸鄉親在中共掌權後，沒法再做生意，連土地也給沒收，他們來香港後，仍時常想像如果仍由國民政府執政，生活會如何。所以懷念民國生活，不只是今天的事。
U：今天的中國人也時常接觸西方文化，跟當時有分別嗎？
陳：當時中國人接觸的西方文化較全面，不限於英美。因為那時中國有很多租界，在國內已可以接觸日本、德國、法國、義大利等外國文化，留學生也懂得多種歐洲語言。我在德國讀民俗學時，分析過梁啟超、徐志摩等人的黑白照，發現如果不說明他們是黃皮膚，單看衣著和表情，他們就像一個歐洲人。
U：那時的知識份子為何這麼厲害？
陳：以蔡元培為例，他進士出身，到過美國、法國、比利時、德國留學，懂多種語言。他舊學根底好，會得到外國的貴族和大官員尊重，樂意與他交流，他也能從中學習外國的上乘學問和生活態度。現在的留學生，英文再好，文化內涵也跟不上，沒有文化，別人怎會願意與你交流。
堅持生活態度
U：打仗仍要靚，現在看可能會覺得迂腐。
陳：他們就是有這種堅持，不因環境改變自己的生活態度。像漫畫家豐子愷，戰亂時走難兩年，期間仍跟太太生了兩個小孩，沒有因為走難而荒廢性生活。早期的知識份子，在文革被鬥，死也不出賣身邊人，還一邊被打一邊說：「同志，你這樣說是錯的啊。」不過那些對優雅生活和靈性修養的堅持，後來都給摧毀了。
U：除了歷史因素，民國有沒有什麼制度推動了社會的發展？
陳：那時國家並不禁武，民間開了很多武館，連俄國的武術家也到上海搵食。現在國家反而禁開武館，香港政府亦對武館有顧忌。另外，當時中國有宗教自由，教會傳教之餘，會到農村起學校，見到有才華的華人，再保送到美國留學。而且當年有人口進出自由、產業自由，就算不能到外國讀書，窮人把心一橫賣豬仔去外國，打工5、6年，回國後也能自己開廠。但現在只有有錢人才可以出國打工。
學識更勝銜頭
U：教育界的制度又如何？
陳：那時教育界重學養，梁漱溟和辜鴻銘沒讀過大學，一樣可以在大學教書。當時仍有士大夫階級，他們聽你一次演說，就知你學問水平如何，再打聽一下你的背景，就可決定是否請你到大學任教。這種制度是排外的，不過把持制度的，是一班有品味和修養的人，懂得禮賢下士。所以當年中大要錢穆申請教席，錢穆堅持不遞申請表，僵持了很久，終於要由中大禮聘他。
U：但那時的制度又會造成小圈子。
陳：我80年代中大碩士畢業後，曾到珠海書院教書，當時也是黃毓民介紹，校長出聘書的。對於當時的我來說，那是很大的文化衝擊，很不習慣。錢穆寫過，那些申請制度，表面公平，實有隱憂，因為通過考試招聘的人，家勢、背景不清，請了回來後發現不合適，又因為制席僵化而不能即時辭退他。至於小圈子，其實你一個圈，我一個圈，可以互相制衡，而且那時的人有一定的品味和體面標準。
