加拿大臺僑中心董事長張育誠 （本人提供）
【看中國2024年1月27日訊】（看中國記者尹華採訪報導）近日，加拿大多倫多臺僑中心董事長張育誠接受《看中國》專訪，談了他對這次臺灣大選的觀察和未來兩岸關係等想法，他也談到中國人民可以從臺灣民主制度學到什麼。
記者：這次臺灣大選彰顯了民主，全球都非常的關注，賴清德立即收到了多個國家的慶賀，尤其是美國，立即派出代表團訪問臺灣，您是否可以談談它的戰略的意義？臺灣的民主為什麼對全世界這麼重要？中國大陸的人民可以從臺灣的民主制度學到什麼？
張育誠：這個問題相當好。在最近的國際局勢來講，俄烏戰爭、以阿衝突等等都是一個區域性的衝突。在過去的一年這些區域性衝突的影響下，在兩岸問題上我們也感覺到了強權臨近威脅，今年2024年又是全世界的大選年，包括臺灣，許多國家都將更換領導人。在這個大選年的第一個月就是臺灣大選，等於是領跑。那麼臺灣能夠順利和平的選出人民心中的最佳總統，成為了全球民主自由發展的一個模範。即使不是最佳的模範，至少也是第一棒，跑的相當好。
沒有比較就沒有痛苦啊，在中國我們常常說攀比，我們不要跟別人比，就跟自己比就好，但是對於國際政治跟世界局勢來講，這個卻不是說某個國家關起門來自嗨就完事了。因為人民的幸福感不是只有GDP、經濟指標，客觀來講還要加上人權、民主、自由度，言論自由等等。所以我覺得對在中國的民眾來講，可以從臺灣的民主制度學到什麼呢？我覺得不管說中國有沒有直接的選舉或者是任何一個國家有沒有直接或間接的選舉，人們都應該要醒思以下的問題。
第一，在這個政黨執政的底下民眾的生活會變得更好嗎？我說的這個變得更好是一個綜合性的指標，不是只有經濟。
第二，黨的政策是真的為我服務嗎？還是只是為了黨員或者少數人服務？
第三，如果政策不好，如果影響到人民，我可以提出質疑嗎？我可以批評公務員甚至批評政黨嗎？因為我們知道權力總會叫人腐敗，那麼有沒有一個監督機制呢能夠監督這些政治權利呢？有沒有問責的制度呢？如果執政黨做的不好，如果人民公僕做的不好，我們可以投票選舉把它換下來嗎？
無論在哪一個國家，這些問題都是民眾需思考的。愛國是一個好的理念，但是愛一個國家不等於愛一個單獨政黨，也就是說批評一個政黨不是批評所有的民眾，的確我們需要愛國，但是這個愛國的觀點不應該變成一個緊箍咒，束縛人民真實的需要。我說一個簡單的例子，如果說我對於蔡總統的政策有不認同的地方，執政黨有做的不對的地方，他們的政策有我認為不合適的地方，那麼甚至小到這個里長村長，有違法的地方，我是人民，是有權利反對的，可以抗議，可以發言，而又不用擔心被視為不愛國，或者說是恐怖份子等等。所以我相信在臺灣的這個大選很明顯是一個民主自由開花結果的一個好的里程碑。
記者：請問您怎麼看這一次的臺灣大選的結果，包括總統和立委方面，跟您之前的預測是否有誤差？
張育誠：我對於這次的臺灣大選的結果非常的滿意，因為臺灣的人民能夠用自己手中的選票選出自己心儀候選人，帶領人民在將來的四年中在民主的道路上繼續向前。
至於說我的預測呢，首先民進黨的候選人勝選是不出我的意料的，但在我意料之外的是這個立法委員選舉的結果。原來的執政黨也就是民進黨並沒有拿到過半的席位，這個得票率倒是出乎我的意料啊。四年前蔡英文總統當選時，得票率是800萬票左右，那麼到今年這個賴總統得票率是558萬票，得票率從57%下降到了40%。而國民黨的得票率與四年前差不多，都是30%以上。民眾黨的得票率到了26.46%，這個也的確出乎意料。
那麼這個新政府在將來的四年裡，在賴總統的領導之下，可能有點像中國歷史上的三國演義，就是這三個主要的政黨，只有5%到8%的人可能影響下一屆執政黨的版圖。比方說民進黨現在是40%，那他如果再往下降5%左右就到35%。而國民黨或者是民眾黨如果增加了5%到8%就會成為執政黨。所以一方面我覺得在總統候選人的部分不出意料，但是在立法委員的選舉的確是出乎我的意料。
記者：您認為賴清德這一次他的競選口號就是“選對的人，走對的路”，是否說服了很多的選民？那麼接下來您認為賴清德他說的這條路是怎麼樣的一條路，包括兩岸關係以及美臺關係方面？
張育誠：這個問題非常好，在競選活動中口號是相當重要的。我覺得這個賴總統的競選口號包括選對的人走對的路，這個方向是好的，這個口號是很好的，但是我個人認為有點過於平穩，過於中庸之道，沒有凸顯總體。賴總統他基本上從副總統角色承接了前任蔡總統的成果，但是我倒覺得他還需要更多一點政見，創造出他的自己的風格。不要光有這個口號，到底具體的政見在哪裡，我也從新聞上面看到他們這個口號包括美德雙全、臺灣製造、美德贏臺灣，這些都是很好的。但是「選對的人，走對的路」這個口號，每一個選民都會覺得自己選的是對的人，每一個選民都會覺得自己選的候選人一定會走對的路，所以對我個人來講，這個口號有點無法凸顯出他的政見特色。他說要在對的道路上穩定向前，這個都很好，但是我更希望將來臺灣在賴總統的領導之下能夠更多的實踐他的政見，這個特色的地方。
民眾黨領袖柯文哲的政見如推動社會和諧、政黨和解、兩岸和平等等，也都是蠻好的比較具體的口號。賴總統基本上已經是塵埃落定了，已經是臺灣四年的新任總統了，由於在立法院民進黨屬於少數政府，在政策推動上都需要三個政黨的協商，這會是未來立法院的主軸。所以民進黨在政策推動上會有困難，需要其政治領導人有許多的智慧。現在臺灣已步入老齡化的社會，所以年輕人無論在生活上還是在職場上都會有壓力，那麼賴總統所提出的這個美德的確是社會中的一個和諧的力量。
“美德”是很重要，但年輕人必定要生活、工作、要結婚生小孩，這些都是很具體的問題。所以在兩岸關係上來講，如何針對中共的滲透，特別是中共的超限戰、信息戰、媒體戰和資訊戰當中贏得年輕人的信任，這個是很重要的。另外在這個美臺關係方面，美國基本上就是民主黨與共和黨的關係，這一點由於蕭副總統的個人經歷，她應該能夠支持賴總統。她跟現任執政黨民主黨的關係應該是不錯，但是我建議她也需要和共和黨甚至未來有可能成為美國總統的候選人的關係要加強，我相信以蕭副總統的能力應該是沒有問題的。
記者：現在立法院院長人選還未定，您認為立委三分的局面會對未來的臺灣的政策產生什麼樣的影響？
張育誠：要選出一位能叫三個主要政黨都能夠信服的立法院長還真的是不容易，非常有可能是有國民黨背景的院長來當選，當然這個目前我們都還不知道。對於執政黨而言，無論是國民黨的立法院長也好，甚至民眾黨的立法院長也好，當然也不排除在政黨合作之下還是有可能產生民進黨的院長，目前都很難說。
只是在這個三分天下的局面很容易出現所謂的「政治騎牆派」，即誰要需要我這一票，那他就要聽我的，或者要把我的政策放進去等。所以我們要注意，就是說這一類人他們不為選民真正的福祉，只為反對而反對，這種情況是我不願意看見的。
這種三分的局面真的需要政治人物不但睿智，也要憑實力。他所推出的政策必須使民眾能夠接納、覺得好、有執行力。選民也需要有智慧能看清楚真相，什麼是最好的政策，所以我覺得協商合作談話對這三大黨的領袖來說非常需要，妥協並不意味著在下一屆輸，但是又要妥協又要談又要談妥，又要能夠叫選民能夠真正的認同，能夠對臺灣的未來有幫助，這個是相當不容易的事情。
記者：您預計未來中共還會繼續對臺灣文攻武嚇，在國際上打壓臺灣嗎？您認為臺灣政府以及海外的臺灣僑胞對此應該怎麼做呢？
張育誠：我沒有辦法預計，中共會不會繼續對臺灣文攻武嚇，這個不是我能夠預判的，但是有一點我知道，就是中共從來沒有說過不會，所以至今來講中共從來沒有放棄武力犯臺奪取臺灣的想法，所以與其我說我預計他會或不會，不如說他自己怎麼說怎麼做。我覺得我們要放下夢想，放下這個想像，不要想像他會或不會，就看他有沒有說，就算是假的也沒說過。你可以想像你的鄰居拿著武器來找你，在門口繞來繞去，然後跟你說我要和平，這個太誇張了吧？那麼我覺得你與其把飛機送來這個海岸中心，飛來飛去，倒不如省點油不要飛，對吧？
另外一個例子就是，大選以後（中國）在國際上打壓，馬上就有一個小國（指瑙魯）斷交並與中國建交了。所以我不會說「不會」，也不會說「會」。所以我的觀點是把政黨跟民眾分開來談，臺灣的政府甚至海外的臺灣僑胞，應該怎麼做？我覺得臺灣政府應該更積極的友好的對待中國人，加強交流，但是臺灣政府需要防範超限戰啦、網紅啦、小公主啦、抖音啦等等。那麼臺灣政府要做的一件蠻重要的事就是把臺灣民主自由發展的成果向中國民眾分享，透過文化交流也向全世界來分享。我們還是應當友好中國的朋友，還是應該要創造與中國朋友的交流機會。
記者：習近平去年訪美的時候親口對拜登說近幾年不會打臺灣，您對他的這種承諾怎麼看？您認為賴清德政府現在應該加強國防嗎？
張育誠：如果說在訪美時那個習主席對拜登說他近幾年不會打臺灣，但是，雖然這個習主席的政權基本上是終身制，但是根據共產黨的歷史來說，幾次的國共合作來講，在歷史上國共合作和談，中共不遵守諾言的情況很多。從香港回歸的例子就可以知道了，香港自從回歸到現在還不到50年，就已經做了變化了，所以從歷史來看這個出爾反爾的情況很多，所以我覺得不要妄想，中國會放棄武力反臺反倒是新的政府，應該要積極的與中國的朋友交流，但是不要放棄這個保衛臺灣的決心。加強國防戰備能力。至於那個習主席跟拜登說近幾年之內不會打臺灣，那到底是幾年啊？到底是多快啊？不清楚啊。其次呢他又是跟這個美國拜登總統講，又不是跟這個臺灣領導人甚至也不是跟臺灣總統講的，我覺得像這個潛艦，像這個海防，像這個在制空方面，都需要加強。但是有一點特別的需要，就是在資訊戰和在媒體戰方面應該要升級為國家戰略意義思路。
我們看到最近有新聞報導，就是臺灣大學以後臺灣民主實驗室發布了一個最新的報告，說這次大選實際上還是有很多來自中國的網路操弄者通過大量的假賬號來放大臺灣內部的紛爭，試圖介選，雖然我們知道
記者：最近臺灣大學民主實驗室發布了一個最新報告，說這次大選有很多來自中國的網絡操弄者通過大量的假賬號來放大臺灣內部的紛爭，試圖介選，您認為未來賴清德政府應該怎麼樣切合實際的去應對？
張育誠：如果新政府在未來執政過程中遇到對岸散佈謠言，如果是針對有爭議的部分，就需要有看法有論點、要澄清等等。如果對岸有貶低聲譽名譽的情形，那我們就要想辦法提吿，然後用這個事實來反對欺騙，用成果來消除抹黑，如果真的有弊案，那麼也需要清查問責。如果使臺灣民眾產生了恐慌，那麼就想辦法用這個信息或用施政手段給民眾帶來安全感平安感，所以我覺得應該以實際的作為加上媒體的澄清再加上實際的成果來安撫民眾。
記者：這些假訊息它的傳播主要是集中在抖音啊，TikTok這種中資背景的平臺，我們也看到美國在禁止TikTok方面有一些措施，在加拿大我們也看到聯邦政府也是禁止使用的，您認為臺灣政府現在對TikTok是不是也應該提出類似的討論，例如未來有可能去禁止它？
張育誠：我覺得值得討論。但我可以看見的是沒有辦法去制止。舉個例子，我們平時很難分清真鈔和假鈔，但那些專家看真鈔看的越多越容易分辨假鈔。
臺灣無論是年輕人也好、老一輩也好、各個年齡階層的也好，對於媒體的選擇都很難，我自己也可能看一段抖音，網紅的文章可能也看一段，視頻可能看一段，所以現在的（中共）信息戰來對於各個年齡層的民眾來講都很不容易。
要學習，篩選媒體，我可以拒絕抖音，但是除了抖音下一個跟抖音一樣的媒體又來了，怎麼辦？一樣的。選擇媒體是很重要的。我覺得像《看中國》或其它客觀中立追求真相的媒體都是值得鼓勵的，
記者：請問您還有什麼想補充的嗎？
張育誠：我們對於從中國來的朋友是相當歡迎、相當友好的態度。臺灣的僑界也有很多活動，都是開放的，我們也都講國語，所以我們非常歡迎中國的朋友來參與我們的活動。通過這些交流更能認識臺灣在民主自由方面的努力，臺灣在經濟發展和兩岸和平所做的努力，一樣能夠幫助大家更多認識臺灣，更多認識民主自由的里程碑。
