[背景]：從北京西客站出發沿鐵路線往西大概三公里，有一個佔地50多畝高26層的建築，在它的主體結構完成之後，裝修搞了一半兒就再也沒有了動靜。這是北京鐵路局投資5億建成的一個職工活動中心。館內的設施有豪華宴會廳、桑那、游泳池、酒吧、高級客房等。這實際是一個高級的四星級別的可以對外營業的賓館，而且5億資金是國家的鐵路建設資金，是用來修鐵路的。本該是用於鐵路建設的幾億元寶貴的資金，北京鐵路局卻拿它蓋了一座四星級的賓館，而且這個投資幾億的龐然大物，竟然連正式的審批手續都沒有。目前，國家有關部門正在對此事進行處理。據瞭解，在國家審計署對全國十個鐵路局和21個國家的專項資金設項目1999－2000年度的鐵路專項審計中，像北京鐵路局這樣擠佔和挪用國家的專項資金成為主要的問題。
大洋網訊 2003年1月21日，國家審計署公布了2002年全年的審計情況，以下就是國家審計署的最新通報：2002年，全國共審計了10.4萬單位，查出違法違規資金2052億元，向司法機關移送各類非法犯罪案件線索1429件。2002年，審計機關還對全國45753名領導幹部進行了任期經濟責任審計，其中有388人被移送到了司法機關，851人被移送到了紀檢檢查部門處理。
以下是中央電視臺《時空連線》對國家審計署審計長李金華的獨家專訪：
白岩松（以下簡稱白）：面對剛才我們看到審計署的工作和通過審計署工作所查出問題，今天我們演播室請來了國家審計署審計長李金華，歡迎您。審計長，我注意到您最近用一個詞，就是我們要帶著為什麼去查很多問題，比如北京鐵路局挪用4.7億元的資金，然後去蓋娛樂設施，這種情況在很多地方存在，當你們帶著為什麼的時候，答案是什麼？像很多的部門為什麼挪用？
李金華（以下簡稱李）：說到挪用資金比較複雜了，從客觀原因說，我覺得有制度上的缺陷，監督不嚴格，管理不規範，甚至環節太多，一項資金從省到市，從市到縣，一層層流轉，結果層層可能出現一種截留、挪用，主觀原因兩條。一條是利益驅動，都是為了本單位本部門，也有一些困難的原因，
李：很簡單的例子，同樣挪用一筆資金，有的地方是因為常年工資發不下去，結果發工資了，也不對，但是有的把錢用去，就像你剛才說的，去搞什麼賓館去了，性質不完全一樣，所以必須研究，不能允許，但是我要研究其中它的一些合理的部分，從制度上加以理順加以解決，我們說堵後門看前門。
白：其實比如通過審計工作，我們往往是出現了一種結果的時候，我們通過審計查出結果，但是像您的話，希望通過三到五年審計工作，使中央重要部門重大違法事件慢慢減少甚至杜絕，您覺得通過一個又一個像查北京鐵路局等等挪用資金也好，違法使用資金也好，能不能從源頭阻止這種情況越來越少地發生？
李：從五年審計結果看我可以提供一個數字，我們1998年審中央50多個部門整個違法違規資金是198個億，到2001年底的時候，我們審查違規資金是20個億，下降了80％多，從挪用的資金看，剛才講的挪用，1998年挪用資金30多個億，到2001年年底的時候只有10個多億，下降了80％多，所以我們說這個狀況還是很好的。通過這些審計可不可以從源頭解決？我覺得可以的，為什麼？第一通過審計以後，引起領導的高度重視，第二個通過審計加強內部管理和控制，關鍵內部有嚴格的管理，我們這幾年50幾個部門，經過審計以後，他們修訂制定新的財務管理規章400多，如果只要是堅持嚴格管理，嚴格監督，我覺得是可以從源頭上解決這個問題的。
白：我想可能很多老百姓特別關心，挪用了，錢不該用在那兒了，用在更需要的，但是挪用查出來，能追回來嗎？有的時候變成了樓什麼設施。
李：應該說相當一部分是可以追回的，我們查有些地方專項資金挪用蓋樓了，讓他把樓拍賣，拍賣的資金最後歸還渠道，買車了把車賣掉，把錢追回，這個錢應該是財政支出的，財政另行支出，把錢還回來。但也有一些是最困難的，不可能100％，這些年看，60％70％還是能回來的。
白：審計長，其實我們在談論這個問題，這幾年一直談論這個問題，國家建設專項資金被挪用等等，真正的危害是什麼？
李：資金挪用危害一個是影響了整個國家的，比方說結構的調整，比方說應該急辦的事沒辦，比方說退耕還林，這是國家很大的政策，把它挪用了，政策不能落實。重點項目資金，把它挪用了，這個項目可能就速度慢了，第二個質量受到影響，錢不夠了，再一個有些資金更不允許的，老百姓的救命錢，扶貧資金，社保資金，那你挪用了，這關係到整個老百姓的它的生活的保證問題。所以這種危害有些好像看起來看不出來，但是後果看是應該說危害很大的。還有一個很重要的原因，挪用以後，他有些可能是繼續用的地方，有些變成了小團體的利益了，也是一種腐敗的重要的源頭。
從1999年開始，國家審計署每年都要對國債的管理和使用情況進行審計，2001年他們又安排了對全國16個省區420億元的國債資金進行專項審計。在這次例行的審計中，原全國人大代表貴州省交通廳原廳長，貴州省高速公路開發總公司原總經理盧萬里涉嫌重大經濟犯罪的問題，被審計人員揭露了出來：盧萬里在貴新、貴畢高速公路建設期間，不履行招投標程序，把4億元的工程，包給了他的親戚謝飛，給國家造成損失9800萬元。此次審計的只是三條高速公路中比例很小的防護欄工程帳目，盧萬里不僅有領導責任，而且還可能隱藏著重大的經濟犯罪。目前此案已經移交給紀檢監察部門。
白：我們在談到一些部門的違規的時候，有的時候直接是跟一把手，跟一支筆非常有關係。比如說貴州交通廳的廳長，他在違規過程中，使自己謀取了很大的私利，審計的過程中，有一些問題是集體拍板造成的，但是一支筆造成的重大的違規、重大的違法的情況，在審計過程中多不多？
李：這個一支筆造成的違規狀況，所謂一支筆就是違反科學的程序，個別人做出決定隨意支配資金。這裡可能有兩個問題，一個問題可能是決策的失誤，造成資金很大浪費，第二個個人的目的，利用權利去徇私舞弊，像貴州交通廳廳長的問題。在這個審計當中還是經常遇到這些問題，一旦我們遇到這些問題我們引起高度的重視。
白：審計長，這幾年對貪的幹部處理地案件我們也看到很多，但是有時老百姓也議論，他不貪，但是他浪費，然後他決策失誤給國家帶來了浪費，比如審計過中是否這個問題也是經常思考？
李：你提到一個重要的問題。過去有一種叫做帶袋子、裝袋子，不要裝錯袋子，這個錢只要沒有裝進自己的腰包裡就沒問題，實際上我覺得我不完全贊成，這肯定是不對的，這沒什麼說得，儘管你沒有裝袋子，但是你決策失誤，或者一種不負責任，或者為了某種政績做表面文章，結果使國家資產大量浪費、大量損失。這個問題我覺得比有人說裝錯袋子更嚴重，我跟大家講，貪污30萬交出就完了，但是有些決策的失誤，有可能造成損失是幾千萬，幾個億。
白：在您審計過程中，您的個人的感受是什麼？
李：很痛心。有一些由於決策的失誤，造成的損失，我總想沒有這種損失，節省下來能解決很多貧困地方的問題。
白：通過比如說這兩年審計工作，尤其對幹部進行審計，並且提出了關於決策失誤的問題，會不會有助於等於說對領導幹部提出更高的，不貪只是低標準，但是不能決策失誤，要做科學的、好的決策是對領導幹部的要求？
李：對的。一個領導幹部首先要廉潔，但光廉潔不辦事也不行，我總覺得我們國家的真正的希望還在於發展，在於提高整個經濟效益，提高整個國家經濟的質量，所以我覺得一個領導不僅要廉潔，更重要的是要學會現代的一些科學管理知識，懂得科學決策，懂得去調查研究，懂得聽取各方面意見，懂得走群眾路線，做出科學的決策，但是什麼決策都100％很難的，但是盡量避免這種決策失誤帶來的損失。
白：通過我們對幹部審計，比如說將近90％的幹部是沒有問題的，只有10％移交司法機關或者受到相應處理，其實你對90％的幹部提醒他們什麼？
李：我們在審計報告中有提醒的部分，儘管個人沒有什麼重大的經濟問題，但是管理上有哪些漏洞，哪個決策上有某種失誤，內部財務政策性可能有一些問題。這些問題提醒你本人，而且我們明確你要領導負責。通過這個審計，對後人也是一個警示。
在2003年1月21日召開的全國審計工作會議上，國家審計署審計長李金華正式通報了2002年審計工作的主要情況：
2002年，全國共審計了10.4萬個單位，查出違法違規資金2052億元，向司法機關移送各類非法犯罪案件線索1429件。
2002年，審計機關還對全國45753名領導幹部進行了任期經濟責任審計，其中有388人被移送到了司法機關，851人被移送到了紀檢監察部門處理。
此外，李金華還通報了最近5年來國家審計署的工作情況。5年間，全國審計機關共審計了71萬個單位，查出並處理違法違紀資金7600多億元，向司法機關移交經濟犯罪案件6100多件。
而在今年的1月13日，國務院總理朱鎔基在國家審計署考察工作的時候，也對審計署5年來的工作給予了充分的肯定。朱鎔基在審計署的講話時說：「國務院，包括我在內，非常的關心審計署的工作，因為審計署的工作很重要，這是國務院的一個執法機關，一個執法的手段，是一個非常重要的監督和制約機制，也是我們的眼睛。審計署幫助我們看清了很多事情，所以我們非常的意識到它的重要性。」
在這次考察中，朱鎔基總理把審計稱作國民經濟運行的衛士，是領導決策和民眾的眼睛，希望審計署成為廉正署、法治署、正氣署。顯然這也是一種民意的期待和希望。
白：審計顯然在社會生活運轉扮演越來越重要的角色，比如說最近總理說了審計是政府的眼睛，您怎麼理解這句話？
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