甘冒風險願作杜導斌律師的李建強
記者:你是如何向公安局提出來要作為杜導斌的辯護律師?如何去努力?又為什麼沒有做成?
李建強:我和杜導斌是網路上的朋友,我們的思想觀念都是一致的,杜導斌出事以後,我通過一些訊息瞭解到杜導斌還沒有律師,就給杜導斌的妻子夏春榮女士通電話,夏女士表示在當地找律師比較困難。我就說我可以當杜導斌的律師,義務為他辯護。之後與當地的公安機關聯繫,警官的表態很模糊,說杜導斌的案子比較特殊,律師是否可以介入,案子到什麼時候可以介入,一概說不清楚,他讓我與孝感市公安局聯繫。我向聯繫孝感市公安局說明,我是杜導斌的家屬與他的律師,希望能依法律程序辦理手續與杜導斌會見。公安局說,你先把手續辦過來,我們會按法律程序安排。
在我把公函及委託書及會見要求書寄出去一星期之後,我再次與公安局聯繫,他們的態度還是很曖昧,說這事還考慮。11月12日我與夏春榮就趕到孝感市公安局,他們不讓上樓,讓一位謝姓警官到樓下來見我們。警官看了我的律師證、委託書還有公函,然後說杜導斌已經請律師了。我要求看委託書,謝姓警官說只能給他的妻子看,委託書上是指定的是孝感市的一個律師。夏春榮向警官說,杜導斌委託律師與我委託律師也不衝突,我也說依照法律規定可以委託兩位律師,如果杜導斌拒絕我提供服務,那我就退出去。
記者:在杜導斌被羈押的期間,依照中國的法律他有沒有權力可以見律師?
李建強:他有權力見律師,這是肯定的。他在被拘留24小時以後就有權力見律師,當地公局也有義務告訴他可以委託律師。
記者:但是當他的家屬與律師本人要去見他的時候,公安局就是以各種理由不讓見?
李建強:對的。他們的理由都是非常荒唐。按照中國的法律,核實律師的身份只要看律師證、公函及委託書這三種文件就行了,警官卻又堅持要上網查證一下,沒有辦法的情況下,只好讓他去查。查過之後說是查不到我的資料。我問警官是查不到我的律師所還我這個律師,他說律師所是存在的,但查不到我的名字。
記者:按照中國的法律,犯人在被關押期間可不可見他的親屬?
李建強:不行,在審判尚未生效以前見家屬是不可以的,見律師是犯人的權力。
記者:按你的話推測,官方是以查不到你的律師身份為理由?
李建強:是的。
記者:你覺得你帶的文件都是齊全的嗎?
李建強:都是齊全的,這是沒有問題的。根據規定,律師證每年都要蓋章,註冊的律師就可以執行職業。他可以打電話到省公安廳就可以得到核實了。我知道他根本沒有落實,警官說查到了我的律師所,我的律師所的名錄上肯定不會把我的名字落下的,他肯定是沒有查,根本就是撒謊的。我就跟警官說,查到了我的律師所查不到我這個律師,這根本是不可能的。現在有二條路,一個就是把我抓起來,因為查不到我的名字,我就可能是假律師,我所拿的證件都是假的,你不抓我就是瀆職。第二個就是依照法律規定必須安排我會見,這兩路都不走,我就到省司法廳至反應,警官給我的回答竟是隨便!
記者:他們就是不想依照法律辦理?
李建強:對的,就是不讓我見杜導斌。
記者:他既不抓你也不想讓你見杜導斌?
李建強:警官是肯定不敢抓我,因為我的證件是齊全的。我也跟警官說,沒有一個律師敢到公安局來行騙的,警官就說可能是登記得比較亂,那再核實一次。我說可以,再給你一個下午的時間。等我再去時,警官就說我的律師身份是沒有問題的,但是暫時還是不能會見杜導斌。理由就是這案件涉及國安政權及國家機密。
記者:如果這個案子牽涉到國家機密或顛覆國家政權,是不就可以不按照中國的國家法律來行事?
李建強:依中國的法律規定,如果案子牽涉到國家機密的話,律師會見是要公安機關批准的,由公安機關審查就會有批准和不批准兩種情形,案子不涉及到國家機密的話,公安機關沒有理由審查的。直接就在48小時內安排會見的。所以警官就找藉口說這案子牽涉到國家機密,事實上這案子不可能牽涉到國家機密的,那警官是故意刁難的。他對夏黃春榮說:「反正醜媳婦總得見公婆的,最後的文件你們一定看得到的,就是現在不合適。」他很難為情說,這不是他個人的意思,而是領導的意思。後來我與劉曉波聯絡,他說像這種案子從不允許律師在偵查期間會見犯人的,這是中共的通例。
記者:我想劉曉波已經親身經歷過的。
李建強:是啊,劉曉波被公安抓了好幾次了。不到開庭不會讓你見的,不管你想出什麼辦法來。
記者:你想替杜導斌辯護的這段過程,你會不會害怕得罪當局?
李建強:要說不怕呢,也是不現實的。我從事律師工作到明年就已經十年了,中國的律師有十二萬人,那這些不同政見者或民主人士受律師辯護的機會是很少的。據我所知,現在在大陸被關押的異議人士還有上百人,他們很少有機會接受到律師的辯護。在北京很少有律師,大概不超過五、六位敢替當局不喜歡的人辯護的。
記者:所以說也不是很多人有勇氣敢於替異議人士辯護是吧!
李建強:中國律師有十二萬人,據我瞭解有這個勇氣的不超過十個人。
記者:你當時為了杜導斌辯護的事到湖北去,這些費用都是你自己付的嗎?
李建強:是我個人出的。
記者:有許多網路評論文章都在談中國這個國國家法治不健全,而且在執行法治的過程是受到踐踏的,你在那樣的環境下從事法律工作,你心裏有什麼樣的感受?
李建強:我是這樣想的,中國的法律這兩年來逐步在健全,中國當局最嚴重的問題就是有法不依,就是當局帶頭破壞害法治,這是我們律師最感痛苦的。最近我也見了許多律師朋友,我跟他們談到,很可能到明年我的律師生涯就出現了問題,這些年來在當局帶頭破害法治的情況下,我寫了不少文章也受理不少案子,可能這些都給當局帶不小的挑戰吧!因為我們律師堅持按照法治原則辦案,所以引起了不少衝突,這些衝突導演導致我延續三次改換律師執業地方,沒法在一個地少干超過三年、五年的。要繼續幹下去的話,就必需擁護當局破壞法治的做法,做為一個律師不堅持法治的原則是很痛苦的。
記者:很多中國人在政權和良心之間都會有一個掙扎,就是順從政權隨波逐流的這些人也會在強權與良心做一掙扎,只是每個人最後的取捨不同吧!
李建強:很多人是採取一種迴避的態度。比如這次,當我們看到杜導斌辯護律師的名字時,那律師是杜導斌以前認識的朋友,但是他的態度和我們的態度是完全不同的,和當局的態度差不多。
記者:那你覺得像他將來要是為杜導斌辯護......?
李建強:我們是不可能讓他為杜導斌辯護的,杜導斌與他之間寫了一個協議就是偵查階段讓他介入,中國法律規定兩個律師才能會見的,因此我這次去我也是要找一個律師陪我去見的。在中國目前這種情況下認同當局的很少,但是迴避的很多,大家都這樣。我非常感謝這些海外的媒體對這個案子的關注,在目前的情況下對國內的尋求輿論的支持是十分困難的,海外的力量大一點、媒體的力量大點,對這個事是有幫助的。
大紀元
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