主持人楊曉玫：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看世紀論壇節目，我們在黃花崗主編辛灝年先生受邀到芝加哥演講之際，把他請到我們節目中來，請辛灝年先生從歷史角度和我們談一談兩岸問題。
楊曉玫：昨天聽了您的演講之後，在芝加哥的華僑中產生很大反響，在您的演講中您提到：從臺灣「二二八」開始，中共就在臺灣策劃台獨，目的是消滅國民黨消滅中華民國，可另一方面中共卻一直在海外搞所謂的「反獨促統」。一些親共的人士也一直在幫中共高喊不惜用武力統一臺灣，這就很奇怪了，那中共到底要搞什麼？
辛灝年：其實明確的說中共是為了在海外搞「統戰」而不是「統一」。一九二0年八月中國共產黨成立的時候就有一句話，後來這句話由周恩來重複過多次：「我們建黨的第一天，就下決心奪取全國政權」。這就是共產黨的目的。那麼它們奪取了誰的政權呢？
一九二八年北伐成功，中華民國初步統一，中國開始了一個和平建設的新階段，連共產國際的一些所謂領袖們如拖羅斯基都說：「中國已經進入了和平民主建國的新階段，中共應該不再倡導或施行武裝鬥爭，應該用和平的方式以解決國事。」可是陳獨秀卻被他的中國共產黨中央委員會開除了，而堅持了一條武裝爆動的路線。準確的說是在史達林的直接命令和指揮下在中國發動的一場武裝爆動。這場武裝爆動最後在49年由於日本帝國主義的侵略及其他和種種原因獲得了勝利。
所以中共的革命有一個根本的目標：就是消滅中華民國，消滅中國國民黨。而這兩個目標在1949年以後在大陸已經實現了。可是臺灣它還沒有實現。而從1927年開始的由共產第三國際、日本共產黨和中國共產黨為當時的臺灣共產黨所擬定的第一份綱領就是台獨綱領。
第二年，1928年中國共產黨在上海霞飛路45號一家照像館的樓上為臺灣共產黨擬定了一個新的台獨綱領叫「三大主張」：臺灣民族，臺灣革命，臺灣獨立，這是由中國共產黨為他擬定的。為什麼？到了1928年以後，第三共產國際就要求原來被日本共產黨領導的臺灣共產黨轉變為由中國共產黨領導，中國共產黨應該說是台獨綱領的第一個草擬者和幫助台獨進行第一個宣言的第一個宣言者。
這之後，在目前我們看到的所謂的台獨這個群體當中，族群當中，我們應該說：絕大多數臺灣民眾只是不想被統到中共今天的這個專制統治裡面去。這一點，我想，我們很多大陸的人民也很理解，也很同情。但是確確實實還存在著一個極端的台獨勢力，而這個極端的台獨勢力，就是我剛才講的。首先就是在1927年代，他又出現了一個另外的台獨勢力叫社會主義台獨勢力，這個台獨勢力也是被共產黨支援和訓練的。比如說有位著名的台獨人士，他到臺灣闖關就是中共派炮艇送過去的。許多台獨人士都是在北京受的訓練或在北美受的共產黨的支援。
為什麼共產黨要支援它呢？因為極端的台獨勢力也有兩個目標，那就是消滅中華民國，消滅中國國民黨。而共產黨在49年以後雖然佔據了大陸而沒有辦法武力解放臺灣的情況下，它就希望島內的台獨勢力--極端台獨勢力，能夠完成它的這兩個反歷史的歷史使命。
楊曉玫：那也說是說共產黨為了消滅國民黨消滅中華民國甚至不顧分裂祖國搞亂臺灣？
辛灝年：是這樣！中國共產黨自成立以後的許多所作所為如果根據歷史的事實來說，它非但不是一個民族主義的黨，而且它是一個反民族主義的黨。它非但不是個愛國的黨，而且是一個賣國的黨。為什麼? 很簡單，在共產主義的宣言裡面工人階級是沒有祖國的，這一句話大陸的朋友幾乎都知道，而到今天為止，直到現在，中國大陸在入共產黨宣誓時，還要向著馬克思的像宣誓。工人階級無祖國。理論上就是不要中華民族的，實際上那就更是這樣了。
楊曉玫：那為什麼共產黨如此痛恨國民黨，非要迫不急待的消滅中華民國呢？
辛灝年：它要否定中華民國，埋葬中華民國，它要把現在中國的國家的國統和法統定在這個以認蘇俄為父的所謂中華人民共和國的國統和法統上，而中華人民共和國這個國號就是蘇聯所有衛星國的國號之一。
楊曉玫：您在演講中曾提到中共是「出賣民族、出賣祖國」有什麼依據嗎？
辛灝年：我剛才說過共產黨講「工人階級無祖國」，所以中國共產黨它的建黨的宣言和方針就是沒有祖國的。它在建黨以後的一系列行為無論是文明的不文明的，武裝的，和平的，它都是沒有祖國的。
我舉幾個簡單的例子。拋開理論上「工人階級無祖國」不說，1921年中國共產黨第一次代表大會，發表宣言，這個宣言裡就明確的說：西藏，新疆，蒙古都可以從中國分離出去。可以加入現在世界上的某個「民主聯幫」。它所說的這個某個「民主聯幫」就是蘇聯，也就是說：中國共產黨在建黨的宣言中已經明確的表示要把新疆，西藏，蒙古送給它的工人階級的祖國蘇聯了。我們今天回過頭來看的時候，這是愛民族愛國家還是賣民族賣國家呢？這是一個例子。
第二個例子：李大釗大家都知道。1925年他曾經在共產國際與莫斯科召開的大會上公開宣布贊成外蒙古獨立，贊成蘇聯派軍隊駐紮在外蒙古。他是代表中國共產黨的第三國際的代表大會做宣言的。如果說這兩件事情還只能說明它只是口頭上的賣國，雖然行諸於文字了。那麼1928年中國共產黨第六次代表大會在莫斯科召開，這個大會的宣言上就有這麼一句話：「我們只有承認民族的獨立權，和民族的分離權，也就是承認中國境內所有的民族都能夠從中國分離出去。都能夠獨立並自成一國。那麼我們才是真正的共產主義者。」這已經賣國賣的差不多了。賣祖也賣得差不多了。
1929年當張學良將軍要收回中東鐵路的管理權，正好有 39個共產黨員在蘇聯駐哈爾濱領事館裡開會。策劃如何武裝爆動，被張學良知道，兩件事和在一起，使張學良悖然大怒，他派軍警搜查了蘇聯駐哈爾濱領事館，逮捕了39個中共地下黨員，驅逐了一些蘇聯駐中華民國的領事，蘇聯罕然發動侵略，發動了一場以中東鐵路為名的對中華民國的侵略戰爭，這是中華民國在1911 年辛亥革命勝利後第一次遭遇外國公然的大規模侵略。短短几個月，佔領了我國東北東西兩邊一百零四個縣。逼迫中華民國政府東北當局不得不做讓步。
就在這個時候，史達林給中國共產黨中央發來一份命令，這個命令是這樣說的：「誰真誠的，堅決的，徹底的武裝起來保衛蘇聯，誰才是真正的共產主義者，誰才是國際主義者。」共產國際於第二天立刻發了三封電報給中共中央要求在全中國武裝爆動保衛蘇聯。說白了就是要與蘇聯在東北的大舉侵略裡應外合。當時的中央書記李立三連續發表了許多號通告，號召全國發動農民爆動，工人爆動罷工，學生示威遊行來回應史達林的號召和史達林的侵略中國裡應外合。你說這是愛國行為還是賣國行為呢？如果今天美國和我們中國打起仗來了，然後布希就下個命令給中國安微省的某個黨派或年青學生造反和他裡應外合，你說共產黨願意嗎？哪個國家的政府會願意呢？這是典型的賣國。
還有更厲害的。1931年「九一八」，日本侵戰中國東三省。大家都知道這是我們的國恥。可是9月20日的晚上，第三共產國際就通過了一頂決議案。這個決議案用電報發給了在江西的中共中央機關，告訴它們：「必須趁著日本侵略軍侵佔中國東北要更進一步的武裝保衛蘇聯。要在中國發動爆動，罷工，遊行，示威，來奪取或推翻國民黨南京政權」。這都是行諸文字的，都是中共中央的文件裡面記錄下來的。
更厲害的是「九一八」事變發生兩年之後，1931年11月7日，中國共產黨在江西瑞金成立了中華蘇維埃共和國，具體執行史達林對中國共產黨的三條命令：在中國發動土地改革，在中國發動武裝爆動，在中國建立蘇式的蘇維埃政權，這個中華蘇維埃共和國建立的當天就由它的政府秘書長鄧小平先生宣布了「中華蘇維埃共和國」的憲法。憲法的第十四條就明確的說：「我們贊成中國境內的所有少數民族都能夠從中國分離出去，都能夠獨立自成一國」。你可以查一查中華蘇維埃共和國憲法第十四條。
後面的事我都不想講了，整個抗戰，它抗日了嗎？1939年中共中央文件就說八路軍，新四軍已經高達50萬軍隊。可是整整八年你問它打了多少仗？你問它連以上為抗日而戰死的軍官有多少？你問它是怎樣和南京日本侵略軍總命令聯繫的？你問它在全中國到底做了些什麼事？其實很簡單，我勸大家都去看一看＜＜毛澤東＞＞選集第三卷，它都會告訴你這所有的答案。
我和你講了這麼多，你想這是一個愛國的黨還是一個賣國的黨呢？這是一個愛中華民族的黨？還是個賣中華民族的黨？我就不說1949年掌握政權之後它所作的那些事了。
楊曉玫：那它在海外打出的這個反獨促統的口號是幹什麼呢？
辛灝年：它是為了它今天在中國大陸的專制統治能夠綿延下去，能夠苟延下去。大家都知道共產黨20年來有句名言：穩定壓倒一切。昨天看完《走向共和》時孫中山先生有句很生氣的話，有人說為了民國的穩定局勢，所以袁士凱既使有帝制之心，我們也不應該起兵反對它，發動三次革命。孫中山坐在沙發上痛苦的說了一句話： 「穩，穩，穩，穩到袁士凱稱帝。」今天的中國共產黨也是：穩，穩，穩，穩到共產黨的江山千秋萬代，其實不是千秋萬代了，是穩到江澤民，胡錦濤，溫家寶能夠把在大陸的政權維持下去，在它沒有死之前，共產黨不垮臺。哪管他身後洪水滔天，這樣一種心態。它想解放臺灣嗎？它能解放臺灣嗎？
它禁得起一場49年之後的這場巨大的內戰的繼續嗎？它禁得起台海戰爭給大陸所造成的種種可怕的不穩的因素嗎？不可能！所以它在海外是為了統戰，不是統一。它利用了中國人我們海外華僑愛國的赤子之心罷了。孤立臺灣，徹底葬送中華民國，徹底消滅中國國民黨。
楊曉玫：消滅了國民黨對共產黨有什麼好處呢？
辛灝年：因為如果說中華民國沒有了中國國民黨也沒有了中國共產黨從歷史到現實的一個最大的敵人，就不存在了。但這是它的一個夢，是它的一個不可能實現的夢。為什麼呢？就像你今天找我來和你談這個問題，我是大陸的學者，臺灣沒有培養過我，更沒有派人到大陸去培養過我，三民主義統一中國大同盟秘書長郭自生已經講了：我雖然講中華民國，肯定中華民國的國統和法統，肯定中國國民黨的歷史功績，可是多年以來國民黨的上層一直說我是共匪，說我是匪諜，中共高級特務。
直到最近大選前他們還這樣說過。那就是說明：我今天講中華民國講中國國民黨的歷史，肯定他們的歷史功績和存在與今天臺灣的那個國民黨和中華民國沒有關係。我受了十年的委屈。我為什麼要堅持這樣說呢？因為我是在向海外報告今天中國大陸人民二十年來的歷史反思的成就，對中華民國歷史反思的成就，對中國國民黨歷史反思的成就。對孫中山三民主義民主建國道路的反思成就和對蔣介石做為一個民族英雄的偉大歷史功績的承認和反思成就，正是因為這一點，所以中國共產黨和它的北京政權，也許能夠通過種種手段，消滅掉中華民國，臺灣的那個中華民國，也許能夠真的消解掉今天的那個中國國民黨。
但是由於大陸人民今天回過頭來認識到了孫中山創建的亞洲第一個民主共和國，中華民國的歷史正宗性，中國國民黨對於中國從專制走向民主的歷史性貢獻，大陸人民認識的越多，對這條道路認同的越多，哪怕臺灣的中華民國給它消滅了？哪怕臺灣的中國國民黨給它消解了，你要相信，就像前俄羅斯共和國一樣，就像前法蘭西第一共和國一樣，中華民國的共和的國統和法統依然會重新建立在我們祖國的土地上，我有這個信心。
看看《走向共和》吧，看看我們大陸上千位藝術家們導演出的這部史詩般的電視劇吧。它懷著何等的激情歌頌了孫中山先生的革命，歌頌了他創建的亞洲第一個民主共和國－－－中華民國。歌頌了孫中山先生的民主建國思想軍政、訓政、憲政的思想和光輝的三民主義的建國思想。我們就知道中華民國和當下的中國國民黨在中國大陸人民的心中不但不會徹底死掉，而且會因為他的復活而重新展現歷史追求的必然結果，這是我的信念所在。
楊曉玫：這是不是也是您對歷史反思的結果？
辛灝年：很痛苦的結果。我過去我說我花了十四年，其實我把我的後半生都交給它了。因為我只是一個普通的文化人，一個學者。但是我從小受共產黨教育，受了它的欺騙。等到我三十多歲，四十多歲的時候，才明白過來的時候，那種痛苦是難以想像的。但是我戰勝了自己的痛苦，我戰勝了自己從小就知道的那些偏見和謊言。我知道了孫中山的正確。中華民國國統和法統的寶貴。
你要相信在中國大陸絕對不會只有我一個人，從85年歷史反思以來，我準確的說一句話，如果沒有1985年開始到1995年十年中國大陸歷史學界，思想界，文學界，包括軍事史研究界的軍官們，他們對歷史研究所產生的巨大的局部的個別的成果，就不可能有我對歷史研究的成就，更不可能產生《誰是新中國》這本書，《誰是新中國》這本書實際不是我對85年到95年中國歷史反思的一個比較系統的總結。如果說我還有一點什麼成就，我只是做了個總結而已。
95年到現在中國大陸新的反思的成就在內容上已經超過我了。大家只要到大陸去，到車站，碼頭機場看一看地攤上的書，看一看那一本又一本的《蔣介石大傳》，看一看一本又一本的《孫中山傳》你就知道中國大陸人民在想什麼。你只要願意看一看《走向共和》看一看大陸的電視連續劇《孫中山》，看一看天津電視臺拍攝的《買辦之家》，看一看武漢電視臺拍攝的《亂世漂零》你就會知道孫中山的共和思想，共和革命，中華民國的國統在中國大陸人民心裏已經扎的有多深了。
楊曉玫：在海外不是所有的人包括來自中華民國的人都對中華民國的前途這麼有信心，
這是什麼原因呢？
辛灝年：很簡單，這是由於他們只看到了臺灣，只想著臺灣的前途，他沒有想到沒有看到中國的現狀。中國的前途，如果他能看到整個中國的前途，特別能看到今天中國大陸人民在想什麼，就像我剛才講的中國大陸的歷史反思的狀況，他們在想什麼？他們在怎麼重新認識這個國家的現代歷史？他們一定會和我一樣有信心起來。這是很正常的。這是一個問題。
第二個問題呢，海外特別是臺灣的朋友，他們對臺灣有感情，他們一想到臺灣的問題，總覺得憂心忡忡。但是他們如果學著想一點大陸的問題，想到一點臺灣不論是民主選舉，還是經濟建設，還是今天和世界的整個關係，也就是國際關係。哪一點不與大陸休戚相關？哪一個方面不在遭遇著中共的打壓，中共的撼動，中共的影響？
所以我一再說：臺灣的民主是烏雲下的民主，這朵烏雲就是中共。所以臺灣人如果把臺灣看成一個巨大的航空母艦，這個航空母艦是在驚滔駭浪中前進的。他並不平靜，那麼如果這個航空母艦能夠想到全中國掉轉頭來用自己對祖國大陸和全中國的那份信心和感情來支援大陸人民反對共產專制的這樣一場奮鬥，你想那是什麼前景呢？
中國問題解決了，臺灣問題才能解決。中國問題不解決，臺灣問題解決不了。而所謂中國的問題就是中共的問題，我剛才講了沒有中共，中國怎麼有什麼分裂的問題呢？不存在。即使是《馬關條約》把臺灣割讓出去了，那是我們祖先在無可奈何下的一個做法，50年後由於中國打贏了抗日戰爭，由於中國在世界反法西斯中的地位，我講的中國是中華民國，臺灣不是從開羅會議上，從波茨坦公約上回到祖國的懷抱了嗎？分離已經不是問題了嘛？
問題從哪來？從49年開始的嘛，49年是開始嘛？不是，從1921年開始的嘛。這才是歷史的結論，這才是今天的邏輯。
組圖：中國共產黨４９年建政時，解放軍大跳蘇俄舞蹈。（芝加哥新世紀電視臺提供）
