主持人安娜與來賓
觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視臺熱點互動欄目-熱線直播特別節目，我是主持人安娜。中國媒體一言堂，只能發出一個聲音和中國大陸網路封鎖已經是大家不爭的事實，那麼很多觀眾朋友可能不知道，如果您在海外從一個中資公司上網的話，你可能同樣看不到中共封鎖的網站，那麼很多網迷就想出了各種各樣的方法甚至研發出很多的軟體突破這種封鎖。最近更有甚者就是電視插播可能有些人都已經知道了，那麼讓人不能不覺得中國的這個突破媒體的封鎖已經到達了一個新的高度。今天我們請了幾位特殊的嘉賓和大家一起來探討媒體的封鎖與反封鎖。今天我們是熱線直播節目，所以歡迎觀眾朋友打我們的熱線電話：646- 5192879或者打我們的免費電話：1-866-683-6865。
首先，先向各位介紹一下今天的來賓。這位是李繼光先生，他是大紀元報系的創辦人之一。那麼這位是龐鐘先生，他曾經是中央電臺鳳凰衛視的新聞總監，那麼他現在是新唐人電視臺的新聞主管。另一位是新唐人的特別評論員韋實先生。歡迎您們來我們的直播節目。
安娜：那首先能不能請韋實先向觀眾朋友們介紹一下媒體是一個什麼概念？他的職責是什麼？
韋實：媒體其實也是從現代的西方傳播過來的一個概念，媒體叫做media，那麼media實際在英文原譯就是一個載體，就西方人一個比較粗淺的定義就是說媒體是製造並且傳播信息的一個工具，那廣而言之，這個工具現在已經很多了，這點隨著近200年來科學的進步。
你看一開始有廣播、報紙到現在的電視到後來現在這20年之中的網路媒體，那麼基本上就是說他是整個這些傳播手段的一個結合體，這個統稱為媒體。
一般現在而言，尤其是通過網路之後，媒體從以前單單簡簡就說報告一個消息，從剛開始報紙到現在一個開始就是說，那麼受重和做媒體人開始有了互動，那麼現在來講，他是一個很綜合讓你瞭解世界上發生的信息一個主要的手段。
安娜：那想問一下李繼光先生，現在在媒體涵言中流行說平衡報導，那您怎麼看平衡報導呢？
李先生：其實我個人覺得這個平衡報導這個事情對媒體而言並不是特別重要，最關鍵的一個問題是什麼？就是說做為一個媒體，我們應該真實的報導事件的原委和經過以及他發生的結果。這個對觀眾最具參考價值。那如果我們假設一個平衡報導，比如說有一個媒體是真實報導了，另外一個媒體他是在一貫的撒謊情形報導。那麼你要來平衡報導，他也報導一點；他沒報一點，那麼受眾本身他得到的一個反饋是什麼？他不知道那個是真的，是不是？有可能就是說因為那個假的媒體他的影響大，反而把假的新聞信息傳播了給大眾。所以我覺得媒體最關鍵的問題是怎樣真實報導的問題，而不是說一個簡單的平衡報導的問題。
安娜：那龐先生中共一直說媒體是黨的喉舌，您怎麼看他這種解釋呢？
龐先生：那因為是對中共來說媒體是非常重要的。因為他奪取政權以後，維護政權也好，以前說三大法寶，後來國民黨把他加了兩條，一條是宣傳還有一條是監敵。所以從這個角度上來講，從媒體角度上來講，他的職責就是中共媒體的職責就是怎麼樣能夠貫徹中共的路線、方針、政策並且怎麼樣報導，群眾中間怎麼樣落實這方面路線、方針具體的情況，抓這麼典型，這樣的話就是說使中共方針、政策能夠在群眾中間能夠很快的貫徹執行。
安娜：那您覺得現在中國媒體狀況怎麼樣呢？
龐先生：總的來說就中共的媒體就像剛才您講到的就是一言堂，還是有中共完全嚴格控制的，目前全國有2000多家媒體。咱們講最近現狀就是胡錦濤上臺以後在5 月下旬，他就是要嚴格的收緊這個媒體這方面的宣傳。譬如他有三大措施：第一個就是說，對宣傳資產階級自由化的，對不聽上面指令的這些人，第一把子也好、領導也好，全都一個也不留，全都換下來。
第二個，對一些這個維權人士、對這個法輪功的一些學員或者是對一些社會上的這個民眾反抗的一些聲音都要嚴加控制跟看管，要監視就是說用他們的話來講要消滅在萌芽狀態。
還有第三條措施就是說最近一次，在全國範圍內出版業有54家的出版社暫緩發給他們牌照，要讓他們進行自省跟檢查。那從這個方面來講就是說胡錦濤上臺以後，對中共的媒體嚴格控制又比以前要更進一步。
安娜：那俗話說：外行看熱鬧，內行看門道。也許您對這個內部情況比較瞭解。那想問一下韋實，在中國很多老百姓覺得說現在媒體看上去挺開放的，比如說過去說柯林頓在清華髮表演講能上電視直播這都是無法想像的事情。而且現在像伊拉克戰爭這種這麼大的這種事件而且可以做到現場直播，這都是過去媒體中無法想像的事在中國，那這個不是說明好像媒體是越來越鬆了嗎？
韋實：這個你要這麼看，你像朝鮮現在也有網站，金正日據說自己也有電子郵件，那你如果這麼比起來的話，那這日子沒法過了。那麼我記得當時的<央視>的軍事評點就是說當時的評論員就差要教伊拉克人怎麼去埋地雷、怎麼跟美軍打游擊戰，就是跟你講的好像美國對伊拉克陷入了這種伊拉克人民戰爭中的汪洋大海可能要失敗，而事實上是完全相反一種結果，為什麼呢？就是說現在他是，事實上以一種更隱晦的方式來控制，那比如說那個google，現在google 你打出一些連結來，你可以查的到，如果點進去弄不好那個網警加上金片工程就要來找你，因為這ip已控制很嚴密。
那麼現在中共在整個一個大氣候下，他發現完全的全部的這種弄死，但他做不到沒有這個力量，那就採取一種什麼呢？就給你看他想要你看的信息，表面上給你一種感覺就是說，喔！現在媒體很發達，我看到似乎是真的，殊不知你看到信息，會把你引導到剛才龐鐘先生講的那種就是說，他讓你貫徹方針、政策，希望你想像這麼一種方式。
那比如說<央視>有這麼節目叫<讀報>，他讀的報紙都是西方報紙，這個沒錯，可是他專門挑這些小報也好或者是不為人知的報紙或者說一些大報紙，一些比較偏的人寫的有利於他的東西他挑那邊給你讀，致於說一個主流的東西到底是怎麼回事，他不會給你讀的，除非說你能訂的別的報紙。而且這些報紙我相信，中國除了高官以外任何一個人都看不到。
安娜：那說到報紙，我看到在中國有一個叫<南方都市報>那是很多的讀者都非常喜愛的報紙，我想李先生一定也知道，那麼這個報紙以他敢於說真話，報導真實的情況而知名，也正因為如此，他的很多的一些負責人，甚至總編和編輯，因此而被抓，被坐牢或者是被撤職，那您認為像<南方都市報>這樣一個媒體在中國有沒有什麼代表性？
李先生：其實就是說做為媒體本身來講，做為媒體的從業人員來講，一般做為記者他對這個新聞和事實，他都有一種追求真實的這個感覺，他就覺得我有義務把這件事真實的報導出來。但是我們和國內很多同行也都做過交流，包括我們也有很多這方面的報導，我們發現一個問題就是說，在中國這個人們的生活和實際他們在公眾場合的表現是分離的。
那麼在公眾場合，他可以按照黨的指示說出這個統一的<新華社>的標準和口徑，但是他在下面，比如這個我們親戚之間，好朋友之間、比較熟的朋友之間，我們在談論問題的時候，他把各種各樣的事實都可以說來，也可以罵這個胡錦濤、也可以罵江澤民，這都可以罵，但是一旦到公眾場合，他這種所謂黨性的原則就戰勝了他人性的原則不敢把真實的信息給公布給大眾。
那麼<南方都市報>是中國少有的一個媒體，他在這個發展過程中，他是報導了很多民間的情況和飢苦的情況，比如維權的孫什麼，這個我忘記了名字了，（提示：孫志剛）孫志剛的事情也是<南方都市報>把他報出來的，那還有更多的事例都是<南方都市報>報出來，但是這樣一個媒體他們要遵行真實的新聞原則，他們恰恰在中國就違反一個所謂的黨性原則、共產黨的原則，你不能報導就是說我們在中國內的任何問題和這個就是事件這些東西，這些他們都被認為是有礙社會主義發展和社會影響的，或者說就是說你多報了以後，他們就認為這是你在製造動亂的一個因素。
但是如果我們把這話說的長一點，我們可以展開來看，我們發現就是說最近十天到十五天之內，中國大陸發生很多這個動亂的現象，比如像定州、比如像安徽，比如說像九江大學這些東西。那麼<新華社>還有中國大陸的所有媒體都是這麼一個就是說少數不明真相的人受別有用心的人挑撥，引起不明真相群眾這個不滿所以就是砸鍋、賣鐵、推翻車或者砸亂機關和商店等等。
但這個事情的背後如果你們真正在海外去搜索一下，比如像這個大紀元新聞網站，我們有一個中國群體事件的專題報導，那麼他每一件事都交待了事情的發生的開始到結尾及原因。那麼大部分我就總結了一下，其實基本原因都是什麼就是說當地的官員他不能盡職守。簡單來說吧！就是說視生命如草芥，比如像在黑龍江安寧市沙蘭鎮這個事件中，那應該事實是什麼呢？
事實是這樣的，就是說當時<新華社>是這麼報的，<新華社>說：6月10日黑龍江安寧地區沙蘭鎮地區遇到特大的洪水，突然特大的洪水，結果引起小學校舍被沖毀，最後連續報導開始說30幾個人，最後說這個100人，有幾個人就死亡了。那麼他們把這些原因歸結於什麼呢？歸結成這個原因：他們說這個是由於天氣預報的疏落才造成的，那麼這個也是由於其他的就是說傳遞信息引起的。
但是事實上最後如果大家注意我們在這個，我來之前因為你們探討這個問題，我們大紀元時報對這個問題其實是做了很詳細的報導，他是在這個中國大陸版，就說事實原因是什麼呢，是由於這個水庫本身是被個別的人承包，個別的人承包以後，他這個水位上漲以後，他覺得如果水庫終於通好了，損失我經濟利益，那麼他就開張放水，他開張放水的時候是完全不顧縣民的下游校舍的情況，結果造成了350個學生受到磨難，當時我們在採訪的時候，當地的居民說：實際上是300多人並不是100多人這個受難。
安娜：那我們現在有一位觀眾朋友在線上候了半天了，我們一會兒回來再繼續這個話題。下面我們先接一位紐約觀眾朋友王先生的電話，王先生您請講。
王先生：您好。（安娜：您好。）您覺得怎麼能就是知道中國大陸裡就是他們媒體被封鎖呢？很多人因為現在看不到中共的究竟，給很多人其實有做假象好像覺得還是不被控制吧，不少人覺得好像挺自由。
安娜：好。謝謝王先生。
李先生：這個問題我想我先回答一下。各位朋友也可以補充一下。我記得在美國，90年代末有這麼一個片子叫< The Truman Show >，是什麼意思呢？他拍攝了這麼樣的一個故事，這個故事是由金凱瑞非常有名的喜劇師他主演的。他介紹說這樣一種情況。就是說< Truman >他這個人，一生下來他就在一個攝影棚裡生活，實際上他的起居、他的親人、他的姐妹、朋友，一切一切都是演員。
那麼在這樣一個環境下，當時主人翁感覺他好像生活在一個非常幸福和真實的家庭中，很多人關愛他，但是實際上，他有一天因為偶然的原因，他發現他是生活在一個大的攝影棚內。他走出攝影棚以後，喔！原來這一切都是假的。所以中國大陸情況，其實剛才跟我這個情況是一樣的。
就是說從表面你聽、讀、看這一切的新聞都是誰給你的？全是由於中宣部操控<新華社>和他大小這個媒體，來控制這個新聞來源，那麼你有了這樣資訊新聞以後，那麼往往你得出這個，因為你現在也可以自由上網嘛，你可以想買幾份報紙你就買幾份報紙，而且現在大陸的報紙和網站也很多，那麼人們會感覺是自由了。
但是就是說你怎麼瞭解真實的情況，現在其實中國大陸還有很多人，他們能通過動態網和這個無界瀏覽到這個大紀元新聞，那麼我建議中國大陸的民眾你可以這麼做，比如剛才我說這個黑龍江沙蘭鎮發生的這個洪災事件，那麼你們可以瀏覽一下<新華社>的報導，用 google查尋一下<新華社>的報導，你可以看看前前後後是怎麼回事，同時你們可以通過動態網，通過這個就是說無界去查尋大紀元的沙蘭鎮這個事件，你就會發現到每一件事情，國家新聞媒體怎麼報導的，海外的獨立媒體是怎麼報導的，那麼透過幾次對比以後，你就會知道真實的信息是什麼。
安娜：你說到這兒我想起來曾經就是我在採訪何清漣女士的時候，她是中國的社會經濟學家。她說中國的新聞尤其是像<人民日報>這種官方媒體，你在看的時候你要反著看，她說現在要反腐、反貪，你就會知道，喔！原來反腐、反貪現在已經不說不行了程度了。
那龐鐘先生曾經在<中央電臺>做過新聞的主管，那是大陸一個就是中央機構的這麼一個媒體，然後後來您又去了<鳳凰衛視>那是在香港的一個媒體，那現在您到了我們<新唐人電視臺>是一個海外的獨立的媒體，您能不能跟我們觀眾朋友談一下，從您親身經歷來說，這三個媒體他的本質有什麼不同？
龐先生：那剛才講到了中國大陸<中央電臺>他實際上就黨的喉舌。他所有的宣傳報導，每天都會有中宣部跟廣電部召集三臺開會，傳達哪些能報，哪些不能報，每天都會有指示的，所以整個新聞都是在這個中共的控制下面進行的。那麼也就是說他的聲音就像剛才李先生講到的跟<新華社>跟<中央電視臺>、<人民日報>等等，他都是有嚴格控制的，按照他的指令去採訪、去報導，那麼也就是說沒有媒體的自主性跟獨立性。
那麼香港<鳳凰衛視>相對國內媒體來講，他有一定的自主性，但是他的報導只能是說這個打一些插邊球也就是說常講的小罵大幫忙，因為<鳳凰>90％以上的觀眾是在大陸，大家知道中國大陸任何一家媒體要進到大陸他都有電檢制度的。
前二天廣東有好多人聯名給高院寫信告廣東地區這個，說他們看這個深圳、廣州的居民看香港的電視看到一半總有廣告插進來，就說想看的看不了，那為什麼呢？他就是中共有電檢人員在那，一看這個內容不能看了，馬上他就廣告插進去了，不讓你能夠真實瞭解這方面的情況。
那麼其他的媒體也是一樣，譬如說我舉個例子那個DBC那時候報導了一條法輪功的新聞，那報導了一半他整個網給掐掉了，不讓你再繼續報導下去。那對中共來說，你海外的媒體你只要進到大陸，他都是要進行嚴格控制。
那麼也就是說<鳳凰衛視>新聞從表面上來看，他生在香港按照香港的地理位置來說，是在世界上媒體比較開放，也比較能夠有一定自由度的這麼一個地方，但實際上<鳳凰衛視>的節目來講，他並沒有有像以前我從大陸到香港想像的那樣，因為去的時候好多新聞界朋友說：哎啊！我們幹了一輩子媒體，現在就干了都是在走綱絲，每天都是在走綱絲（安娜：應該說在<鳳凰>有走綱絲的感覺嗎？），不，在<中央電臺>（安娜：在 <中央電臺>的時候）我們那幫朋友就每天就是會開會、碰頭，都知道干的新聞並不是發自內心較真正在干新聞。所以我要去香港時，那些朋友說：哎啊！你熬出頭了，你可以到外面去呼吸、呼吸新鮮空氣啦！嚐嚐真正的新聞是怎麼做的。
但是實際上到了香港以後，也不盡然，當然他有一定的維權餘地，但是你新聞出來以後，往往外交部打電話來了，哪兒打電話來了，說：這個新聞不行，馬上要改。這個企劃不行。打來哪個報導派了記者在美國跟蹤了，派出去幾組記者回來報導這個報導一條馬上上面來精神了：好。打來不能報。記者馬上撤回。消息全都，採訪來的都卡掉，都不能用，像這種情況也是常有的。
安娜：我們現在有一位觀眾朋友在電話線上，所以我們接完他電話，我們再回到我們這個話題。那現在我們接下位觀眾的電話。
倪先生：您好。是我嗎？（安娜：您好。您請講。）六十年系<走向共和>這部片，能不能播放出來讓大家欣賞欣賞。歷史學家辛灝年先生的演講精彩生動，但願有更多的學者、專家能站出來，共同來推動中國民主制度的改革。還有那個「紅朝謊言錄」、「金色的聖山」、「回歸荒涼」這些大陸禁書，如果能通過 <自由亞洲電臺>像中國大陸廣播，我想大陸聽眾朋友一定會喜歡的。大紀元時報又推出了玉作：江澤民系列。我建議<新唐人電視臺 >、<希望之聲國際廣播電臺>一起把這篇玉作介紹給中國大陸朋友。
安娜：好。謝謝這位紐約的倪先生。那我們現在再繼續回到我們剛才的這個話題。您剛才提到就是在<中央電臺>的這種環境，還有在<鳳凰衛視>，那您到了美國的獨立媒體<新唐人>之後有什麼樣感受嗎？
龐先生：新唐人電視臺是一家獨立的而且是公正、客觀的，自由度非常大的這麼一個電視臺，他因為沒有任何約束，你記者就可以任何去採訪你想去採訪的、報導的，你去跟蹤大家都關心的新聞事件，那你沒有這方面任何的顧忌。那譬如說在這個世界範圍來講，香港的23條大遊行，七一大遊行，那我們這邊是很早就報了。薩斯病的報導我們電視臺也很早即時就報了，但像這樣的報導，在<鳳凰衛視>就是說是沒有跟上就是說，到後面薩斯病才稍微報了一下，一開始前面一個多月是沒有發任何一條新聞消息，那麼遊行也是這樣。所以對於<新唐人>來講，他新聞各方面跟蹤來說，都是能夠按照事實本來的面貌去抓我們做為記者區應該去深入去採訪、去報導內容。
安娜：所以做為一個真正的媒體人，他是有發揮的餘地的。
龐先生：對。所以說到了<新唐人>，到了美國以後，我才正式嘗到了這個做為什麼叫新聞人。做為一個新聞媒體工作者是應該怎麼樣去採訪、去怎樣去工作的。
安娜：那麼現在又有一位觀眾朋友在線上了。下一位是洛杉磯的陳先生，陳先生您請講。
陳先生：主持人您好。我有一個問題想問一下。想問一下大紀元辦報主席，就是我們大紀元報導信息的來源是根據什麼呢？
安娜：好。謝謝陳先生。李先生可不可回答一下。
李先生：謝謝這位朋友的關心。其實最近自從大紀元發表九評和不斷報導大陸發生的真實狀況以後，很多觀眾、還有很多我們讀者通過各種曲道給我們發e- mail、發傳真或者是打電話來詢問我們這個新聞作業這個情況。那實際上大紀元，他已經離最初我們這個創辦的時候的是有很大的區別。
最初我們是在紐約亞特蘭大、還有這個波士頓和華盛頓這個區域開始創辦，也有很多媒體從業人員跟我們一起做，最後發展到今天，我們實際上在全球已經有20幾個記者站，在當地也發行報紙。
現在大紀元本身，我們推出了八種語言的報紙，所以我們在全球都有對於新聞事件的涵蓋，另外我們和很多比如像大的新聞媒體合作，比如<法新社 >、、還有<自由亞洲>、都有很多合作。另外我們在中國大陸也有很多觀察員幫助我們把中國大陸的情況即時給報導出來。
安娜：我想這個可能很多觀眾或者大紀元讀者想知道的，因為我們在您們網站上看到很多就是看上去非常真實和實實在在的報導。就是把一個事實的情況，前因後果甚至都是引號他們說什麼、誰誰誰說什麼，就是有詳細這種報導，我想這位觀眾朋友可能也想知道像這樣報導是什麼人給你們提供的，你們能聯繫到這個人嗎？還是說通過怎麼樣的方式？
李先生：現在在中國大陸沒有新聞媒體的自由，中國歷年被評為對記者最打壓的一個國家。初步估計，我當時忘了這個報導，當時和古巴和這個朝鮮是在一個水平上。他對一個真實報導的人員，他們採取了一個非常殘酷的打壓政策，直到今天，還有大紀元早期的新聞記者還被關押在中國大陸的監獄裡。那麼有一位記者他叫張玉輝，他今天還在中國大陸裡受關押，他當時是被判了十年監禁（安娜：就是因為給大紀元投稿嗎？）對。就是因為給大紀元投稿。
所以我在此很抱歉我們不能夠告訴你我們怎麼具體的人員是誰，但是我們可以說在幾乎各大主要城市都有我們這個觀察員。還有很多就是說我們義務的人員。因為大紀元的發展，剛才我介紹了現在發展了20多個國家，發展到今天，不斷的壯大，這個壯大的原因是什麼呢？
其實從最初創辦來講，當時我們和幾個中國大陸的留學生、臺灣的留學生、還有中國大陸媒體從業人員就感覺到就是說，我們華人新聞的真實性是非常差的，而且他影響了我們生活的方方面面，比如大家可以感受到就說薩斯這個問題就知道了，這麼多人死了他們還在說沒有問題怎麼怎麼的怎麼樣這些東西。
就是說在中國大陸生活過的人和包括海外的人士覺得，中國民眾應該生活在一個真實的生活環境裡，接受真正的信息，那麼如果有了災難、有了問題沒關係，我們把他報導出來，把問題擺出來，這樣我們各級的官員、各級的政府人員甚至民眾，大家才能一起把這個問題在桌面上擺出來以後我們才能解決的。
(待續)
(據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理)
