莫少平胡嘯律師看守所會見郭飛雄

* 9月29日莫少平、胡嘯律師在看守所會見郭飛雄 *

上週報導了參與太石村事件的維權人士郭飛雄先生（本名楊茂東）9月14日在廣州被以「涉嫌非法經營罪」刑事拘留。

受郭飛雄的太太張青委託的北京莫少平律師事務所主任莫少平律師和他的助手胡嘯律師與廣州市公安局聯繫，要求會見被羈押的郭飛雄先生。

9月29日上午，莫少平、胡嘯二位律師在廣州市公安局第一看守所會見了郭飛雄先生。二位律師當天晚上乘飛機返回北京，剛剛下飛機的莫少平律師接受了我的採訪，談會見前後的情況。

莫少平律師說：「我們見郭飛雄，從律師這個角度講，就是一個很正常的會見。我先派我的助手去了廣州，按規定我們遞交手續之後，四十八小時之內就應該安排會見。廣州市公安局比較謹慎的按照這種規定來做了，明確約定好今天上午十點鐘，我們去會見郭飛雄。」

莫少平律師談他們這次會見郭飛雄所瞭解到的郭飛雄被刑事拘留後的一些情況。他說：「郭飛雄跟我們講，他說被抓進去之後，他一直絕食絕水，他絕食絕水的理由就是抗議當局對維權人士的迫害，是為這個來絕食的，並不是為他自己本身的案子來絕食絕水，直到昨天。今天等於算是恢復進食。

絕食絕水，作為看守所、作為公安機關，當然不能讓他有生命危險，就給他作了‘鼻飼’，通過鼻子灌那些（流質食物）進去。這個他也說了。其次，他說被抓進去之後，有七天的時間幾乎沒有讓他睡覺，輪番的‘車輪戰’，對他進行訊問。當然我也問了，我說‘是不是陪我們會見你的這幾位警官？’他也否認說‘不是他們，是他們的同事’。第三，他也說，作為公安機關指控他‘非法經營’的那個事項，他不僅沒有認可，始終就是‘零口供’。這是基本的情況。」

問：「會見一共進行了多長時間？」

答：「將近一個小時。」

* 申請取保候審與控告刑訊逼供 *

問：「下一步從律師工作和程序上來講，你們提出了些什麼要求，又進行到哪一步？」

答：「我們已經給他提出了一個取保候審的申請。另外，當然如果是檢察機關審查批捕的話，必要的時候我們會給檢察機關出具我們的一個律師意見。同時他說，他本身控告公安機關對他有刑訊逼供，不讓他睡覺，連著來問。這個雖然不是打，不是罵，如果真屬實的話，‘連軸’不讓你睡覺，連著來問你，這確實按照中國最高人民法院的規定，也是變相的刑訊逼供。如果確實是這樣情況，作為他的辯護律師，我們會向檢察機關代理他進行控告申訴，檢察機關有權來糾正公安機關這種違法行為。」

問：「據郭飛雄講，不讓他睡覺到什麼程度？」

答：「他說，他剛想睡覺就把他叫起來，按他的說法基本上是七天七夜。當然，我們也馬上問在場的警官‘是不是這麽回事？有沒有這種情況？’警官是否認的，說‘不是這麽回事，他說的不是事實，我們沒有這種情況。’我兩方面都得說，廣州市公安局經偵大隊，這些承辦案件的警官是另外一種說法。」

主持人：「非常謝謝您告訴我們這兩方面的情況。那麽，按照法律的規定，您要求取保候審。

莫：「無論他同意還是不同意，他必須七天之內給予一個書面的回覆──同意取保候審還是不同意取保候審。」

* 律師會見郭飛雄時，張青一直在看守所門口等候 *

當二位律師會見郭飛雄的時候，郭飛雄的太太張青一直在看守所門口的接待室裡等候。律師會見郭飛雄結束之後，張青聽律師講，也看了律師的會見筆錄。得知郭飛雄說他被拘留後十五天絕食絕水，張青說：「我剛剛聽到的時候是很震驚的，並且也覺得很心疼。絕食絕水對身體傷害非常大。上次在太石村絕食五十九天，對身體的傷害就非常大。所以這次聽到律師剛剛出來說到這個的時候，唉呀，身體反應真是覺得很難受，很心疼。」

張青說，郭飛雄一個多月前在列車上被警方毆打的內傷，直到他被拘留前還沒有好。她說：「他是在8月9日去北京，8月9日當天晚上就被人打了，10日才回來。他頭上一個大的紅瘢痕，右邊胸骨那個地方，肋骨那一帶疼得很厲害。直到被他們抓走的時候，就是9月14日的時候，他根本還沒好。他從床上睡覺起來的話，他非得側過身，用手撐著床才能起床。

那次打得是非常重的，打了以後，當時把他的手綁在後面，把他褲子上的皮帶抽出來把他綁起來以後，手就完全不能支撐、失去平衡的時候，撞到地上去，倒地的地方正好是前胸肋骨那個地方。那次撞擊是非常重的，一直到9月14日都沒有好。這一次進去，馬上又接著絕食絕水，七天七夜的審訊，我相信他的身體可能是很難受的。他在那裡被刑訊逼供，自己寫了控告信，控告、申訴，給檢察院的。但是檢察院的人有意迴避。他的三封控告信他們不給他交上去。」

問：「郭飛雄先生還談了些什麼？」

答：「他說對他的指控，包括同案人的那些口供裡面充滿了謊言。說到打官司的資金和路費的問題，他說這次可能要請朋友和社會各界幫忙。他還說叫我送書給他。」

問：「您知道他要什麼書嗎？」

答：「他說他寫了一封信，就是為了送書，他列了一些清單，寫給我，我還沒有收到。」

問：「他在裡面還往外寫過信嗎？」

答：「寫了兩封信。第一封信我收到了，9月20日就收到了，讓我幫他請律師。列出來的幾個名字就正好是莫少平、李和平、江天勇和張星水這幾個人。我在9月18日就已經給他定下律師來了，也正好是莫少平律師。9月18日我去給他送眼鏡的時候給他送書去，看守所的人不允許送書進去，拒絕接受，我就帶回來了。現在他說是可以了，他可能是跟人協商了，可以送去。我覺得我的丈夫楊茂東他是無罪的，應該給他釋放出來，我希望社會各界都為他呼籲，支持他、幫助他，大力地營救我丈夫楊茂東。」

* 電話採訪看守所 *

我打電話到廣州市公安局第一看守所。

問：「餵，您好！請問是廣州市公安局第一看守所嗎？」

答：「是。」

問：「「請問關押在C 103監號的楊茂東他是不是在看守所裡絕食絕水很多天？」

答：「哦。。。他剛開始是有幾天不吃，對，現在已經開始吃飯了。我們這裡不是詳細管他的那些。。。」

問：「那由誰來詳細管他呢？」

答：「這裡邊還有他們那些管教的嘛。。。」

問：「在他被拘留的最初七天裡，他是不是受到了刑訊逼供、每天要超過十一個小時對他問話呢？」

答：「這些我們不太清楚啊。」

問：「有沒有連續不讓他睡覺的事情？」

答：「那些都是那些預審的，我們這看守所又不是搞那些預審的。」

* 訪資深民運人士劉京生先生 *

9月14日，徐文立、劉國凱等人在網上發表《強烈抗議胡錦濤為首的中共專制集團的倒行逆施，高度關注維權運動領袖郭飛雄、高智晟的危險境遇》抗議書，徵集簽名。到本節目第一次播出前，已有海內外人士三百一十多人簽名。

在北京的資深民運人士劉京生先生在抗議書上簽了名。

劉京生先生說：「郭飛雄抓的。。。我覺得更是匪夷所思了。說他‘非法經營’，郭飛雄這些時候剛從美國回來，你說他經營什麼了？我覺得這個東西可能就有點找藉口。出版過書。。。當時你也沒有任何警告，沒有任何說辭啊，而且現在過了這麽長時間，突然處理，你當時允許他出國，說明他沒有任何違法嫌疑啊！就這麽回來短短一、兩個月就把這事搞清楚了？」

* 訪杭州網友溫克堅先生 *

在抗議書上簽名的杭州網友溫克堅先生，在郭飛雄被拘留前一個多星期，他和郭飛雄還在網上以文章討論他們之間的不同看法。得知郭飛雄先生被刑事拘留後，溫克堅先生談他的心情。

他說：「非常憤怒，也不知道怎麼樣來表達這種憤怒。有些想法我準備通過文字表達出來。現在我想說，總的來講，郭飛雄作為這麽一個有影響的維權人士，我想有關當局應該比較理性的、真實的來面對這種聲音，而不是一味的通過打壓來試圖讓民間消聲，這種作法是非常不明智的，只會激起更多的抗議和激發更多人的鬥志。」

談到近期高智晟、力虹、陳樹慶等人的被捕，溫克堅先生說：「一系列的個案表明，有關當局可能採取了另外一種策略，試圖用一種暴力、恐嚇來打壓民間良性的、建設性的聲音。我認為這種作法非常不明智，非常沒有必要，跟當前共產黨所宣揚的什麼‘和諧社會’啊，我覺得這都是背道而馳。更在國際形象上。。。尤其考慮到比如說奧運會要開，明年又有很多重大的會議。。。我覺得這簡直是在國際舞台上自己打自己的耳光。第二點，我想，作為高智晟先生的道義的很多認同者、作為郭飛雄先生的好朋友，有關當局這麽做讓我非常憤怒。只能是通過簽名，來抗議。雖然目前所能做的不多，但是付出的不會白付出。」

問：「郭飛雄先生被拘留之前一個多星期，你們還在討論有關維權問題，具體細節上你們有些不同的看法。現在郭飛雄被拘留入獄，在這種時候您對你們的爭論有些什麼新的想法嗎？」

答：「當時郭飛雄先生給我提供的一些思考角度，我其實也沒有太多的反對意見，只不過是我們可能看問題的角度有點差異。說實在，我個人並沒有太多的過於。。。比如說批判激進主義色彩的這種意識，並且我也不認為郭飛雄先生為代表的一批通過法律維權的途徑是一種激進主義。反而，我現在認為有關當局試圖通過這種不顧基本的底線、強力打壓的手段我覺得這個太激進了。這種激進，讓人覺得他們是不是還顧慮到現在已經是二十一世紀了。所以，具體來講，我跟郭飛雄先生的那些討論還是停留在一種理念層面，實際操作層面我們的共識還是很多，就是希望通過有限的抗爭，通過法律的渠道，通過溫和的方式來表達一種良性、建設性的意見。但是讓我們非常遺憾的就是，有關當局它沒有看到這種路徑的價值，反而通過打壓、恐嚇來維護他們的這種存在。我覺得這真的是非常愚蠢。」

* 訪自由撰稿人賀偉華先生 *

在抗議書上簽名的現在住在湖南省的自由撰稿人賀偉華先生說：「以前飛雄跟我說過，他隨時可能進去，不管是高調還是低調，中共反正是盯著他的。飛雄其實是個思維很嚴密、在法律方面、語言表達方面他是沒有空子給人家鑽的。像這次中共當局用的是什麼手段？是找其它莫須有的問題。他不找政治上的問題，不找維權方面的問題，因為飛雄在維權方面沒有岔子給人家找。而且像他在獄中現在搞的是‘零口供’，他當時都跟我說過。他說‘在獄中，我們不論是誰進去了，我們就是‘零口供’，不要跟他們說這麽多，無論是刑訊逼供還是什麼’。飛雄是個鐵漢，我知道他說到，能夠做到。他在外面怎麽跟我說的，他在裡面現在就是怎麽做的。這一點我很佩服他。現在我正在寫一篇有關他的文章，回憶我們在一起比較愉快的交談。再一個，就是擔心他在裡面可能受到更大的苦。他的身體已經好像跟以前不一樣了。以前太石村維權的時候，我看他的照片是很年輕的，但是現在再看到他的照片，我覺得他的身體已經慢慢的被折磨得不太像樣子，我就擔心這一點。」

* 訪美國國際出版社社長劉因全先生 *

美國國際出版社社長、中國社會民主黨秘書長劉因全先生說：「我呼籲一切有正義感的人士，特別是維權人士要把營救郭飛雄、高智晟當成一個大事來做。同時我想在這裡向中共內部的改革派說幾句話──郭飛雄先生、高智晟先生，他們做的這些事情是有利於中國改革開放的，有利於中國穩定的，有利於胡錦濤提出來的‘建設和諧社會的’。因為他們代表弱勢群體出來講了話，弱勢群體的問題得到瞭解決，就能緩解社會矛盾，有利於中國的長治久安，有利於和諧社會的建立。為什麼連這些人也要進行這麽殘酷的打壓呢？中國共產黨黨內的改革派一定要認清這一點，如果打擊他們是自毀長城的。」

* 訪《北京之春》雜誌主編胡平先生 *

在抗議書上簽名的在美國的《北京之春》雜誌主編胡平先生說：「郭飛雄被抓，當然我心情很沈重。因為就在他被抓的前一、兩個小時，我們還在電腦上交談，他一夜都沒有睡。結果不多久就得到這個消息──他被捕了。

對郭飛雄，最初我是在他在太石村從事維權活動的時候開始注意到這個人。其實在中國，我們知道廣大農村發生像太石村這樣的侵權事件的，恐怕是層出不窮，多得很。像那麽一個無名村莊的維權活動，造成那麽大的影響，甚至在國內官方的媒體上都有所報導。另外也吸引了國際媒體的廣泛注意，無疑是非常成功的很重要的一個活動。在這裡，我想他的腳踏實地的實踐，這種精神，以及在這一過程中間有智慧、有謀略，更重要的是有擔當、有勇氣，我想這都是給大家樹立的非常好的一個榜樣。」

胡平先生說，郭飛雄先生在美國訪問期間他們也有交談。他說：「後來他回去之後不多久，就發生了高智晟被捕的事情，他也忙著聯絡國內和海外的朋友，組織高智晟的法律救援團，他也寫了些文章，還和另外一些朋友發起了《維權風雲》──一個網上小刊物，及時對這些事情發出自己的聲音。這些都做得非常好。當然在此之前，他還是對他被捕有相當的思想準備，所以他還說他如果出了什麼問題就托付我，希望我在海外能幫助作一些呼籲。」

問：「那麽您想到各方面有哪些可以做的事情？」

答：「比如提供法律的援助、請律師，包括讓媒體對這個事情表示關注。經驗也告訴我們，海外媒體的關注、國際社會的關注、國際社會的壓力，確確實實會對當事人的處境有很大的幫助。當然從過去的情況看起來，做的還是有一定的成效。但只是由於這種事情發生的層出不窮，所以外界就會有一種道德上的疲勞症。聽多了、見多了，對他們的關注也會降低，這點我覺得是我們目前亟需克服的一個問題。這個事情我們肯定還要持續的密切關注。

同時我也想，這個時候也很有必要向郭飛雄的家人、向他的妻子表示，對他們的狀況也應該有充分的關注。

對於官方拘留郭飛雄，胡平先生說：「（當局有關方面）真是黔驢技窮，安出這麽一個荒謬的罪名本身就說明問題。另外這件事情也給外人一個很強烈的印象，那就是官方對整個維權活動採取了這種非常殘酷的也是非常卑鄙的鎮壓。這個對於中共當局在國際社會的形象，無疑是一種非常大的損害，對他們沒有任何好處。

所以，我們當然是奉勸當局在這件事情上要懸崖勒馬，作出改進。因為中國的維權狀況，首先是發生有大量嚴重的侵權現象，由此才產生了維權活動。特別像郭飛雄他們這些人從事的維權活動，即便是按照中共當前的法律也完全是合法的，而且也是正當的。這也從當局現在都無法給他安上相應的罪名，就可以看得很清楚。我覺得對郭飛雄採取這種態度，勢必會激起各方面關心維權活動人士的強烈反感。我想當局顯然在這件事上如果繼續堅持這種態度，那麽，它在壓制人權方面就走得太遠了。

所以，我覺得對這一點，我們不要把它看作一個已經司空見慣的侵犯權利抓一個人的問題，而要把它看成可能是一種更嚴重的政治上倒退的一個信號。」
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来源:自由亞洲電臺

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