發表時間： 2006-12-20 13:55:59作者：
中止了一年多的朝核問題六方會談下週將在北京重新開始。會談能夠達成怎樣的成果？朝鮮是否還願意作出讓步，放棄自稱擁有的核武器？德國之聲記者石濤就以上問題採訪了非政府組織國際危機集團的朝鮮問題專家貝克先生。
問：貝克先生，朝核問題六方會談從2003年開始至今，沒有取得任何值得稱道的成果，您認為下週開始的會議能夠取得任何進展嗎？
答：我想至今為止，很多分析家，包括我在內都對此比較悲觀。我本次會議的期望很低，原因之一是，這次會議的時間肯定很短，因為聖誕節假期即將到來，這次會議最多能進行五天。我們始終不知道，平壤是否真的願意進行談判，甚至美國是否有進行談判，或者作出妥協的意願，也是一個未知數。
問：如果如您所說的這樣，那麼這次會議還有什麼必要進行呢？
答：就像您此前所說的那樣，持續了三年的六方會談至今沒有取得任何成果。但是，我們如果看看還有什麼其它選擇的話就會發現，除了繼續談判之外，根本就別無選擇。談判總比不談要好，一些雄心勃勃的人總是說，不應該為了談判而進行談判。但是，我想這正是下週可能出現的場景。不過，也許我們能夠從朝鮮方面得到一些新訊息，比如他們是否認真對待六方會談。因為，朝鮮現在已經是核武國家，他們是否還願意放棄核武器，這就是一個問題。希望至少人們能夠獲取一些相關訊息，以使六方會談能夠在新年之後繼續進行下去。
問：你剛才提到了朝鮮已經進行核試驗，並宣稱擁有核武器，您認為這一新進展會對六方會談產生怎樣的影響？朝鮮是不是因此而擁有了更多的談判籌碼呢？
答：是的，他們確實擁有了更多的談判籌碼。有兩個因素決定了這一點，第一是，由於朝鮮已經確認了自己擁有核武，這意味著它們可以對美國和六方會談的其他國家提出更多的要求。第二點是，歷史上只有一個國家是在擁有核武之後還會宣布放棄的，那就是南非，當時是在種族隔離政府下臺，政權交替的前夕，而就朝鮮來說，這種情況短期內在朝鮮不太可能發生。因此很多人對朝核問題更為悲觀，因為即使朝鮮真的肯放棄核武器，那他們提出的交換條件也很可能超出美國所能容忍的限度。
問：朝鮮在本次會談之前拒絕日本加入，您覺得這是為什麼呢？日本會因此而退出六方會談嗎？
答：我不這麼認為。朝鮮確實喜歡對日本提出抱怨。但其實日本政府在六方會談上提出的有關日本公民被綁架的事情，確實和朝核問題毫無關係。日本政府確實在這個問題上非常惱火，於是他們希望利用一切渠道向朝鮮施壓。不過，日本和俄羅斯在很大程度上只是六方會談的觀察員，真正的核心國家是朝鮮和美國，以及一直從中斡旋的中國。雖然日本堅持要提出綁架公民的問題，但我想日本政府也知道，朝鮮的人權狀況確實很糟糕，但現在要解決的是更為重要的問題，因此日本政府在會談過程中應該會在綁架公民的事情上暫時保持沉默。
問：美國政府對朝鮮的經濟制裁已經持續了一年多，但是朝鮮依然進行了核試驗，並且對待美國和日本的態度始終很強硬，這是否意味著美國的經濟制裁失敗了？
答：這很難說。確實有分析家認為，朝鮮正是在外界壓力之下才會重回談判桌的，因為經濟制裁使平壤政權遭受了損失，因此他們希望以重開談判獲取解除經濟制裁。我們對此並不確信。我想，來自中國的壓力肯定是使朝鮮重回談判的重要因素。而經濟方面的因素是否起到了很大的作用很難評估。
答：在朝核問題上，中國當然是非常值得觀察的一個國家。在朝鮮核試驗之後，他們投票贊成了聯合國的相關決議，並用非常嚴厲的語言對此進行了抨擊，而這些語句以前只會用在中國的敵人身上。還有報導說，中國在九月份切斷了對朝鮮的原油供應。但是，我們必須注意到，九月份的時候，朝鮮甚至還沒有威脅要進行核試驗，更別說真的進行核爆了。因此，在朝鮮核試驗之後，中國除了擺出了一些頗具象征意義的姿態之外，並沒有真的採取實質性的行動。美國政府看上去似乎對中國的反應非常讚賞，但是，如果仔細觀察的話，您就會發現，除了勸說朝鮮重回談判桌之外，北京其實並沒有真的對朝鮮進行一番敲打。
問：貝克先生，朝核問題六方會談從2003年開始至今，沒有取得任何值得稱道的成果，您認為下週開始的會議能夠取得任何進展嗎？
答：我想至今為止，很多分析家，包括我在內都對此比較悲觀。我本次會議的期望很低，原因之一是，這次會議的時間肯定很短，因為聖誕節假期即將到來，這次會議最多能進行五天。我們始終不知道，平壤是否真的願意進行談判，甚至美國是否有進行談判，或者作出妥協的意願，也是一個未知數。
問：如果如您所說的這樣，那麼這次會議還有什麼必要進行呢？
答：就像您此前所說的那樣，持續了三年的六方會談至今沒有取得任何成果。但是，我們如果看看還有什麼其它選擇的話就會發現，除了繼續談判之外，根本就別無選擇。談判總比不談要好，一些雄心勃勃的人總是說，不應該為了談判而進行談判。但是，我想這正是下週可能出現的場景。不過，也許我們能夠從朝鮮方面得到一些新訊息，比如他們是否認真對待六方會談。因為，朝鮮現在已經是核武國家，他們是否還願意放棄核武器，這就是一個問題。希望至少人們能夠獲取一些相關訊息，以使六方會談能夠在新年之後繼續進行下去。
問：你剛才提到了朝鮮已經進行核試驗，並宣稱擁有核武器，您認為這一新進展會對六方會談產生怎樣的影響？朝鮮是不是因此而擁有了更多的談判籌碼呢？
答：是的，他們確實擁有了更多的談判籌碼。有兩個因素決定了這一點，第一是，由於朝鮮已經確認了自己擁有核武，這意味著它們可以對美國和六方會談的其他國家提出更多的要求。第二點是，歷史上只有一個國家是在擁有核武之後還會宣布放棄的，那就是南非，當時是在種族隔離政府下臺，政權交替的前夕，而就朝鮮來說，這種情況短期內在朝鮮不太可能發生。因此很多人對朝核問題更為悲觀，因為即使朝鮮真的肯放棄核武器，那他們提出的交換條件也很可能超出美國所能容忍的限度。
問：朝鮮在本次會談之前拒絕日本加入，您覺得這是為什麼呢？日本會因此而退出六方會談嗎？
答：我不這麼認為。朝鮮確實喜歡對日本提出抱怨。但其實日本政府在六方會談上提出的有關日本公民被綁架的事情，確實和朝核問題毫無關係。日本政府確實在這個問題上非常惱火，於是他們希望利用一切渠道向朝鮮施壓。不過，日本和俄羅斯在很大程度上只是六方會談的觀察員，真正的核心國家是朝鮮和美國，以及一直從中斡旋的中國。雖然日本堅持要提出綁架公民的問題，但我想日本政府也知道，朝鮮的人權狀況確實很糟糕，但現在要解決的是更為重要的問題，因此日本政府在會談過程中應該會在綁架公民的事情上暫時保持沉默。
問：美國政府對朝鮮的經濟制裁已經持續了一年多，但是朝鮮依然進行了核試驗，並且對待美國和日本的態度始終很強硬，這是否意味著美國的經濟制裁失敗了？
答：這很難說。確實有分析家認為，朝鮮正是在外界壓力之下才會重回談判桌的，因為經濟制裁使平壤政權遭受了損失，因此他們希望以重開談判獲取解除經濟制裁。我們對此並不確信。我想，來自中國的壓力肯定是使朝鮮重回談判的重要因素。而經濟方面的因素是否起到了很大的作用很難評估。
答：在朝核問題上，中國當然是非常值得觀察的一個國家。在朝鮮核試驗之後，他們投票贊成了聯合國的相關決議，並用非常嚴厲的語言對此進行了抨擊，而這些語句以前只會用在中國的敵人身上。還有報導說，中國在九月份切斷了對朝鮮的原油供應。但是，我們必須注意到，九月份的時候，朝鮮甚至還沒有威脅要進行核試驗，更別說真的進行核爆了。因此，在朝鮮核試驗之後，中國除了擺出了一些頗具象征意義的姿態之外，並沒有真的採取實質性的行動。美國政府看上去似乎對中國的反應非常讚賞，但是，如果仔細觀察的話，您就會發現，除了勸說朝鮮重回談判桌之外，北京其實並沒有真的對朝鮮進行一番敲打。
