發表時間： 2007-03-08 10:59:48作者：
中國的《經濟參考報》報導，中國「鄉村債務」 已經成為農村發展的主要障礙，很多基層政府正背著超出支付能力的鉅額貸款。比如，到2005年底，安徽省全省鄉村債務高達近三百億元，四川省達一百八十一億元，湖南省有百分之八十八的鄉鎮都欠了銀行、合作基金等的鉅額債務。
中國鄉村政府欠債的原因是參與經濟專案失敗，機構臃腫，管理開支失控等。有人驚呼：債務不除，縣鄉不寧。就此，本臺記者含青邀請目前在北京研究農民問題的學者張祖化和貴州省獨立評論人士陳西進行討論
主持人：我想首先請張祖化介紹一下，目前中國農村的鄉村債務已經嚴重到什麼程度？據您瞭解。
張祖化：從我看到的數據來看，最近財政部科研所，他有一個專項調查，他說現在這個全國鄉村級的債務的總體規模已經到了六千到一萬億，佔整個中國GDP的比重的5%到10%，佔財政收入的比重約為30%到50%。
他也提到了比如說安徽省目前的鄉鎮負債就有一百三十二億，其中鎮均負債就是每一個鎮達到七百五十三萬，村級負債達到三十二億元，所以這顯然是一個非常沈重的一個負擔。絕大多數地區現在都是處在一個負債經營、財政虧空，難以為繼啊，事實上他這個財政根本不足以維繫鄉鎮和村這兩級各種正常的公共支出的需要。
主持人：而中國經濟參考報的記者到中國農村基層採訪後發現造成巨大債務的原因有四個方面，首先他說是基層政府職能錯位，直接參與經濟活動，造成巨額負債。第二是前幾年的地方政府為整頓農村經濟秩序也付出不少的代價。第三是為了完成各項不切實際的達標任務，很多地方政府不得不透支舉債。第四是就是人員超編，吃財政飯的人已經嚴重超過了財政負擔能力。張祖化先生，您對這些原因的分析，您怎麼看？
張祖化：原因肯定是很多方面，剛才他說的那些可能也都是其中的一些，另外當然還有像下級為了完成上級下達的財稅任務，形成了債務；還有像為完成上級下達的發展任務啊；還有像現在所謂的提出的什麼建設新農村的口號啊，所以鄉、鎮、村啊就開始舉債，搞一些裝飾門面的一些建築啊，包括鄉村的財務管理又缺乏監督形成了債務等等等等。當然我想特別強調的說，現在的基層的政治制度和人民的民主權利方面，我覺得這一方面有缺失吧，應該是一個最主要的原因。
主持人：張祖化先生，在對這個公民民主權利的缺失這個問題，請您再解釋一下。
張祖化：就是八二憲法規定的村民自治，但事實上沒有落實，在鄉鎮這級幹部都是由上級任命，那麼村這一級的就是現在村委會主任，按規定是選舉的，事實上也基本上都是由上級、由鄉鎮的政府來指定，還有很大程度上是由村支書來當權、來主政。所以像這樣一些原因，就說在農村，鄉鎮和村民事實上沒有任何的民主權利，沒有辦法能夠對鄉鎮和村這兩級的財政的支出、收入支出進行有效的管理和有效的監督。
主持人：陳西先生，您對張先生的看法，你有什麼看法？
張祖化：剛才張先生講得很好，我可以再補充一些。農村負債除了缺乏民主監督以外，他還和中國的這種專制政府，也就是說絕對的政府權力有關，他和中國的官本位文化有關。我在有關報導也常看到一些鄉鎮政府要買鄉鎮大樓啊以及政府的一些設施，這其中還說到這些官員，他主要除了搞應付「政績工程」以外，還得應付腐化的官僚的一些作風，比如他們吃喝公款常常是相當大筆的數字。
主持人：談到這個如何解決鄉村債務的問題，《經濟參考報》援引一些基層幹部的意見，鑒於國家逐步在轉移支付中拿出固定的部分或比例，用於清償鄉村債務。另外就是活用惠農政策，拓寬農村基礎設施的資金來路。
一些基層幹部說，儘管目前國家的惠農政策處在一個最好的時期，但存在一個撒胡椒面兒的問題，比如像惠農補助平均發到每個農民手裡也就很少，這些錢對他們的致富實際上意義也並不大，陳西先生，您認為應該怎麼樣來解決這個鄉村債務問題？
陳西：財政轉移用新的財政政策來補充，這不單單是的一個簡單的撒胡椒面的問題，完全是一種對財產的一種浪費，他是一種用新布在舊衣服上補窟窿，這種窟窿是越滾越大，這的確是一個制度上的問題，為了保住他的制度，不論出現多大的窟窿，他都想用錢去補充，這種補是不可能補足的。
主持人：張祖化先生還有什麼補充？
張祖化：我覺得從根本上解決問題，最主要的還是要建立和健全民主和法治憲政的制度；另外呢就是要讓基層的農民建立農會，要讓他們真正享有管理他所在的地方的民主的權利；另外就是應該建立一套嚴格的法律制度來監督基層政權和村級組織的決策和管理行為。那麼只有這些根本制度的改革和創新能夠啟動起來，鄉鎮兩級的債務問題才有可能從根本上得到解決。
中國鄉村政府欠債的原因是參與經濟專案失敗，機構臃腫，管理開支失控等。有人驚呼：債務不除，縣鄉不寧。就此，本臺記者含青邀請目前在北京研究農民問題的學者張祖化和貴州省獨立評論人士陳西進行討論
主持人：我想首先請張祖化介紹一下，目前中國農村的鄉村債務已經嚴重到什麼程度？據您瞭解。
張祖化：從我看到的數據來看，最近財政部科研所，他有一個專項調查，他說現在這個全國鄉村級的債務的總體規模已經到了六千到一萬億，佔整個中國GDP的比重的5%到10%，佔財政收入的比重約為30%到50%。
他也提到了比如說安徽省目前的鄉鎮負債就有一百三十二億，其中鎮均負債就是每一個鎮達到七百五十三萬，村級負債達到三十二億元，所以這顯然是一個非常沈重的一個負擔。絕大多數地區現在都是處在一個負債經營、財政虧空，難以為繼啊，事實上他這個財政根本不足以維繫鄉鎮和村這兩級各種正常的公共支出的需要。
主持人：而中國經濟參考報的記者到中國農村基層採訪後發現造成巨大債務的原因有四個方面，首先他說是基層政府職能錯位，直接參與經濟活動，造成巨額負債。第二是前幾年的地方政府為整頓農村經濟秩序也付出不少的代價。第三是為了完成各項不切實際的達標任務，很多地方政府不得不透支舉債。第四是就是人員超編，吃財政飯的人已經嚴重超過了財政負擔能力。張祖化先生，您對這些原因的分析，您怎麼看？
張祖化：原因肯定是很多方面，剛才他說的那些可能也都是其中的一些，另外當然還有像下級為了完成上級下達的財稅任務，形成了債務；還有像為完成上級下達的發展任務啊；還有像現在所謂的提出的什麼建設新農村的口號啊，所以鄉、鎮、村啊就開始舉債，搞一些裝飾門面的一些建築啊，包括鄉村的財務管理又缺乏監督形成了債務等等等等。當然我想特別強調的說，現在的基層的政治制度和人民的民主權利方面，我覺得這一方面有缺失吧，應該是一個最主要的原因。
主持人：張祖化先生，在對這個公民民主權利的缺失這個問題，請您再解釋一下。
張祖化：就是八二憲法規定的村民自治，但事實上沒有落實，在鄉鎮這級幹部都是由上級任命，那麼村這一級的就是現在村委會主任，按規定是選舉的，事實上也基本上都是由上級、由鄉鎮的政府來指定，還有很大程度上是由村支書來當權、來主政。所以像這樣一些原因，就說在農村，鄉鎮和村民事實上沒有任何的民主權利，沒有辦法能夠對鄉鎮和村這兩級的財政的支出、收入支出進行有效的管理和有效的監督。
主持人：陳西先生，您對張先生的看法，你有什麼看法？
張祖化：剛才張先生講得很好，我可以再補充一些。農村負債除了缺乏民主監督以外，他還和中國的這種專制政府，也就是說絕對的政府權力有關，他和中國的官本位文化有關。我在有關報導也常看到一些鄉鎮政府要買鄉鎮大樓啊以及政府的一些設施，這其中還說到這些官員，他主要除了搞應付「政績工程」以外，還得應付腐化的官僚的一些作風，比如他們吃喝公款常常是相當大筆的數字。
主持人：談到這個如何解決鄉村債務的問題，《經濟參考報》援引一些基層幹部的意見，鑒於國家逐步在轉移支付中拿出固定的部分或比例，用於清償鄉村債務。另外就是活用惠農政策，拓寬農村基礎設施的資金來路。
一些基層幹部說，儘管目前國家的惠農政策處在一個最好的時期，但存在一個撒胡椒面兒的問題，比如像惠農補助平均發到每個農民手裡也就很少，這些錢對他們的致富實際上意義也並不大，陳西先生，您認為應該怎麼樣來解決這個鄉村債務問題？
陳西：財政轉移用新的財政政策來補充，這不單單是的一個簡單的撒胡椒面的問題，完全是一種對財產的一種浪費，他是一種用新布在舊衣服上補窟窿，這種窟窿是越滾越大，這的確是一個制度上的問題，為了保住他的制度，不論出現多大的窟窿，他都想用錢去補充，這種補是不可能補足的。
主持人：張祖化先生還有什麼補充？
張祖化：我覺得從根本上解決問題，最主要的還是要建立和健全民主和法治憲政的制度；另外呢就是要讓基層的農民建立農會，要讓他們真正享有管理他所在的地方的民主的權利；另外就是應該建立一套嚴格的法律制度來監督基層政權和村級組織的決策和管理行為。那麼只有這些根本制度的改革和創新能夠啟動起來，鄉鎮兩級的債務問題才有可能從根本上得到解決。
