發表時間： 2007-03-09 13:58:23作者：
洪可柱語錄：
很多高校經濟窘迫、陷入財務危機，而清華、北大、復旦、交大為代表的四大名校硬體設施不遜於世界上任何一所一流高校，可巨大投入沒有相應有價值的產出，在科學前沿領域原創性、基礎性的重大創新方面以及為全人類貢獻普適的價值和思想方面，眾多名校作為甚少！
四校在投資和貸款使用上的浪費也是驚人的。某頂尖高校設計建造了上千萬元的星級衛生間，接待中心、洗浴中心的豪華程度不亞於四星級賓館
其實這樣說已經是在給名校留面子了。眾多名校學術腐敗、信譽欺詐，以四所名校為代表——上至院士、博導，下至研究生、大學生，都有抄襲剽竊的行為
印度大學每個學生每年學費不過700-800元人民幣，而我們到了每年7000—11000元。但高收費政策並未從根本上促進中國高等教育的發展
人物週刊記者對話洪可柱
人物週刊：這是您最後一次參加人大會議，對兩會有什麼樣的期望？
洪可柱：希望代表們多說真話。
《南方人物週刊》記者 馬金瑜 發自北京
洪可柱，
3月4日，一直關注教育公平的本屆全國人大代表洪可柱，痛批以少數名校為代表的中國高校。
在他草擬的《關於清華、北大、復旦、交大等為代表的名校應大力開展反教育(學術)腐敗促進高校改革與教育公平的建議》中，洪可柱列舉了四大名校現存的諸多弊端，並稱「清華、北大、復旦、交大為代表的一批名校程度不同地在成為催生教育(學術)腐敗的搖籃。」
因為提出該建議，還沒有開會，洪可柱就成為媒體爭相追逐的焦點人物。在接受完三輪採訪之後，洪可柱給手機換上一塊新電池——只大半天的功夫，手機就被採訪電話打得沒電了。
「機會難得」，這是這位63歲的老人最後一次參加兩會。
「四大名校的投入產出不成比例」
人物週刊：您在提案中提到，四所名校得到國家巨大的財力投入，僅「十五」期間就因「創建世界一流大學」的口號而分別獲得教育部和地方政府投資18億元（每年投入6億，三年共計18億），但浪費巨大。您怎麼得出的這個判斷？
洪可柱：是我和身邊的工作人員調查到的。相比其它重點大學的經濟窘迫、財務危機，這幾所大學被銀行追上門求著貸款，教學和科研設備有進口的就決不買國產的，就算價格高出數倍也在所不惜，反正是國家財政撥款，不花白不花，用不完的話國家就要財政收回。
四校在投資和貸款使用上的浪費也是驚人的。某頂尖高校設計建造了上千萬元的星級衛生間，接待中心、洗浴中心的豪華程度不亞於四星級賓館。與四校齊名的人文社科類某高校，教師食堂樓高不超過四層，居然花數百萬元安裝最現代化的觀光電梯，還美其名曰：尊重知識、尊重教師，使老師在上樓時能觀光欣賞校園美景。
我真想問問他們：校內巴掌大的地方，教師就生活在校內，有什麼風景可欣賞的？
人物週刊：就您瞭解，這幾所大學的財務狀況如何？
洪可柱：從1999年開始的大學擴招，在「負債經營」理念的指導下，各個高校直接向銀行大量貸款，盲目擴張，據統計，高校基建總額中80%以上來自銀行貸款。
這直接導致很多高校負債纍纍，基本上每所重點大學都身陷債務泥潭。銀行開始「逼債」，銀行與學校合作的「蜜月期」結束了，開始了艱難的「八年抗戰」。據統計，2008年前後我國高校將進入還債高峰期，其中公辦高校的貸款規模在2800億元左右。據我瞭解，2800億還是有保留的數字，真正的數據幾乎翻番，貸款規模實際高達5000億元。
人物週刊：這種負債纍纍，如果長期還不了債，有沒可能造成大學破產？
洪可柱：這種「如果」已經變成了現實。2003年以來，銀行逼債，浙江一所大學由於貸款額太高，已沒能力還貸，面臨破產，最後只能由政府出面將該學校並入另一所高校，才化解了債務危機。
按照嚴格財務核算制度，一些高校其實已經破產。特別是有的高校征幾千畝地建大學城，一期、二期工程建好，三期、四期沒錢了，校園裡一片荒草。政府不願讓大學破產，大學也是吃准了政府最後一定會買單，所以才會放心地貸巨款……但是，如果政府不加大教育投入，這5000億的黑洞就很可能成為引發重大經濟危機的一個因素。
人物週刊：您還在提案中寫道，「清華、北大、復旦、交大為代表的一批名校程度不同地在成為催生教育(學術)腐敗的搖籃。」
洪可柱：其實這樣說已經是在給名校留面子了。眾多名校學術腐敗、信譽欺詐，以四所名校為代表——上至院士、博導，下至研究生、大學生，都有抄襲剽竊的行為。學術腐敗已有從學者的個體行為發展成為集體行為，並且有制度化、合理化的趨勢。
這方面的典型案例太多了，北京大學2003年「十大名師」候選人之一，社會學系王銘銘教授剽竊抄襲事件；法學院院長朱蘇力招收博士的「懷德門」事件。清華大學傳播學院副院長李希光向國家有關部門提出關於「國家立法取消網民上網發表言論自由」的建議，被全國億萬網民授予「妖魔化教授」的「榮譽稱號」的事件；復旦大學博導李XX、馬X再次剽竊被媒體曝光事件；上海交通大學招生黑幕和晶元知識產權造假、騙取國家巨額投資事件……一批名校已開始程度不同地從學術的聖地、精神的家園蛻變、成為腐敗的搖籃。
什麼造成大學的諸多問題
人物週刊：大學通過什麼方式來解決您提到的財務問題？
洪可柱：高校債務纏身，這就使大學學費下降的可能性很小。除了國家撥款，就只有靠收取不斷增長的學費來維持開支。我做過調查，與我國發展狀況相似的人口大國印度，其大學每個學生每年學費不過700-800元人民幣，而我們呢，到了每年7000—11000元。但高收費政策並未從根本上促進中國高等教育的發展，它減輕了政府的財政負擔，卻將負擔轉嫁給民眾。
人物週刊：高校高收費、亂收費的問題引起很多議論，但解決起來總是雷聲大、雨點小，落不到實處，為什麼？
洪可柱：國家發展和改革委員會曾曝光了8所亂收費學校，但不管是日常監管還是事後監管，都顯得蒼白無力。其實學校亂收費大都與地方政府有關，因為學校與地方政府在某種意義上處於同一利益鏈上，這也使得他們有了亂收費的底氣。你想，如果沒有地方政府作後臺，再有名的學校它也不敢亂收費。
人物週刊：高校亂收費還是有很多背後的原因？
洪可柱：高校自己怎麼敢邁那麼大的步子呢？中國教育部可以說是世界上「最勤奮」的教育主管部門，他們今天一個本科教學評估，明天一個博士、碩士授權點考察，還有什麼教育部「211」和「985」工程，教育部門對這些「工程」有評估的硬指標，每個學生要佔一定校園面積，每個專業達到一定招生量，達不到硬指標，一些專業將被停招。因此，學校就不斷圈地、擴張、合併、改校名、建大學城。
對於高校建樓的「突飛猛進」，前任復旦大學校長、現任英國諾丁漢大學校長楊福家稱這樣的速度是高校發展史上的「世界第一」。
人物週刊：批判完了四大名校，您提點建議吧，怎麼樣能改變狀況？
洪可柱：引進競爭管理機制，我認為這才是改變中國高等教育體制的良方。競爭機制可從民營、國有、中外合資辦學、獨資辦學成功案例中吸取有益經驗，加以創新應用。在競爭條件下中國可以產生不同層次的教育體系，可以大大激活、加強高校的活力。
比如說，我建議，在高校嚴格監管下，以四大名校為代表的，一些名校將其外文、財政等應用型人文專業租給「新東方教育科技集團」進行一種教育試點。不管試點成功與否，都可為進一步教育改革，創立新教育運行機制提供重要借鑒。
人物週刊：這是您最後一次參加人大會議，對兩會有什麼樣的期望？
洪可柱：希望代表們多說真話。
很多高校經濟窘迫、陷入財務危機，而清華、北大、復旦、交大為代表的四大名校硬體設施不遜於世界上任何一所一流高校，可巨大投入沒有相應有價值的產出，在科學前沿領域原創性、基礎性的重大創新方面以及為全人類貢獻普適的價值和思想方面，眾多名校作為甚少！
四校在投資和貸款使用上的浪費也是驚人的。某頂尖高校設計建造了上千萬元的星級衛生間，接待中心、洗浴中心的豪華程度不亞於四星級賓館
其實這樣說已經是在給名校留面子了。眾多名校學術腐敗、信譽欺詐，以四所名校為代表——上至院士、博導，下至研究生、大學生，都有抄襲剽竊的行為
印度大學每個學生每年學費不過700-800元人民幣，而我們到了每年7000—11000元。但高收費政策並未從根本上促進中國高等教育的發展
人物週刊記者對話洪可柱
人物週刊：這是您最後一次參加人大會議，對兩會有什麼樣的期望？
洪可柱：希望代表們多說真話。
《南方人物週刊》記者 馬金瑜 發自北京
洪可柱，
3月4日，一直關注教育公平的本屆全國人大代表洪可柱，痛批以少數名校為代表的中國高校。
在他草擬的《關於清華、北大、復旦、交大等為代表的名校應大力開展反教育(學術)腐敗促進高校改革與教育公平的建議》中，洪可柱列舉了四大名校現存的諸多弊端，並稱「清華、北大、復旦、交大為代表的一批名校程度不同地在成為催生教育(學術)腐敗的搖籃。」
因為提出該建議，還沒有開會，洪可柱就成為媒體爭相追逐的焦點人物。在接受完三輪採訪之後，洪可柱給手機換上一塊新電池——只大半天的功夫，手機就被採訪電話打得沒電了。
「機會難得」，這是這位63歲的老人最後一次參加兩會。
「四大名校的投入產出不成比例」
人物週刊：您在提案中提到，四所名校得到國家巨大的財力投入，僅「十五」期間就因「創建世界一流大學」的口號而分別獲得教育部和地方政府投資18億元（每年投入6億，三年共計18億），但浪費巨大。您怎麼得出的這個判斷？
洪可柱：是我和身邊的工作人員調查到的。相比其它重點大學的經濟窘迫、財務危機，這幾所大學被銀行追上門求著貸款，教學和科研設備有進口的就決不買國產的，就算價格高出數倍也在所不惜，反正是國家財政撥款，不花白不花，用不完的話國家就要財政收回。
四校在投資和貸款使用上的浪費也是驚人的。某頂尖高校設計建造了上千萬元的星級衛生間，接待中心、洗浴中心的豪華程度不亞於四星級賓館。與四校齊名的人文社科類某高校，教師食堂樓高不超過四層，居然花數百萬元安裝最現代化的觀光電梯，還美其名曰：尊重知識、尊重教師，使老師在上樓時能觀光欣賞校園美景。
我真想問問他們：校內巴掌大的地方，教師就生活在校內，有什麼風景可欣賞的？
人物週刊：就您瞭解，這幾所大學的財務狀況如何？
洪可柱：從1999年開始的大學擴招，在「負債經營」理念的指導下，各個高校直接向銀行大量貸款，盲目擴張，據統計，高校基建總額中80%以上來自銀行貸款。
這直接導致很多高校負債纍纍，基本上每所重點大學都身陷債務泥潭。銀行開始「逼債」，銀行與學校合作的「蜜月期」結束了，開始了艱難的「八年抗戰」。據統計，2008年前後我國高校將進入還債高峰期，其中公辦高校的貸款規模在2800億元左右。據我瞭解，2800億還是有保留的數字，真正的數據幾乎翻番，貸款規模實際高達5000億元。
人物週刊：這種負債纍纍，如果長期還不了債，有沒可能造成大學破產？
洪可柱：這種「如果」已經變成了現實。2003年以來，銀行逼債，浙江一所大學由於貸款額太高，已沒能力還貸，面臨破產，最後只能由政府出面將該學校並入另一所高校，才化解了債務危機。
按照嚴格財務核算制度，一些高校其實已經破產。特別是有的高校征幾千畝地建大學城，一期、二期工程建好，三期、四期沒錢了，校園裡一片荒草。政府不願讓大學破產，大學也是吃准了政府最後一定會買單，所以才會放心地貸巨款……但是，如果政府不加大教育投入，這5000億的黑洞就很可能成為引發重大經濟危機的一個因素。
人物週刊：您還在提案中寫道，「清華、北大、復旦、交大為代表的一批名校程度不同地在成為催生教育(學術)腐敗的搖籃。」
洪可柱：其實這樣說已經是在給名校留面子了。眾多名校學術腐敗、信譽欺詐，以四所名校為代表——上至院士、博導，下至研究生、大學生，都有抄襲剽竊的行為。學術腐敗已有從學者的個體行為發展成為集體行為，並且有制度化、合理化的趨勢。
這方面的典型案例太多了，北京大學2003年「十大名師」候選人之一，社會學系王銘銘教授剽竊抄襲事件；法學院院長朱蘇力招收博士的「懷德門」事件。清華大學傳播學院副院長李希光向國家有關部門提出關於「國家立法取消網民上網發表言論自由」的建議，被全國億萬網民授予「妖魔化教授」的「榮譽稱號」的事件；復旦大學博導李XX、馬X再次剽竊被媒體曝光事件；上海交通大學招生黑幕和晶元知識產權造假、騙取國家巨額投資事件……一批名校已開始程度不同地從學術的聖地、精神的家園蛻變、成為腐敗的搖籃。
什麼造成大學的諸多問題
人物週刊：大學通過什麼方式來解決您提到的財務問題？
洪可柱：高校債務纏身，這就使大學學費下降的可能性很小。除了國家撥款，就只有靠收取不斷增長的學費來維持開支。我做過調查，與我國發展狀況相似的人口大國印度，其大學每個學生每年學費不過700-800元人民幣，而我們呢，到了每年7000—11000元。但高收費政策並未從根本上促進中國高等教育的發展，它減輕了政府的財政負擔，卻將負擔轉嫁給民眾。
人物週刊：高校高收費、亂收費的問題引起很多議論，但解決起來總是雷聲大、雨點小，落不到實處，為什麼？
洪可柱：國家發展和改革委員會曾曝光了8所亂收費學校，但不管是日常監管還是事後監管，都顯得蒼白無力。其實學校亂收費大都與地方政府有關，因為學校與地方政府在某種意義上處於同一利益鏈上，這也使得他們有了亂收費的底氣。你想，如果沒有地方政府作後臺，再有名的學校它也不敢亂收費。
人物週刊：高校亂收費還是有很多背後的原因？
洪可柱：高校自己怎麼敢邁那麼大的步子呢？中國教育部可以說是世界上「最勤奮」的教育主管部門，他們今天一個本科教學評估，明天一個博士、碩士授權點考察，還有什麼教育部「211」和「985」工程，教育部門對這些「工程」有評估的硬指標，每個學生要佔一定校園面積，每個專業達到一定招生量，達不到硬指標，一些專業將被停招。因此，學校就不斷圈地、擴張、合併、改校名、建大學城。
對於高校建樓的「突飛猛進」，前任復旦大學校長、現任英國諾丁漢大學校長楊福家稱這樣的速度是高校發展史上的「世界第一」。
人物週刊：批判完了四大名校，您提點建議吧，怎麼樣能改變狀況？
洪可柱：引進競爭管理機制，我認為這才是改變中國高等教育體制的良方。競爭機制可從民營、國有、中外合資辦學、獨資辦學成功案例中吸取有益經驗，加以創新應用。在競爭條件下中國可以產生不同層次的教育體系，可以大大激活、加強高校的活力。
比如說，我建議，在高校嚴格監管下，以四大名校為代表的，一些名校將其外文、財政等應用型人文專業租給「新東方教育科技集團」進行一種教育試點。不管試點成功與否，都可為進一步教育改革，創立新教育運行機制提供重要借鑒。
人物週刊：這是您最後一次參加人大會議，對兩會有什麼樣的期望？
洪可柱：希望代表們多說真話。
