發表時間： 2007-04-08 20:15:41作者：貌強 Maung Chan （緬甸華族）
蘇沙吉准將（Brig-Gen Saw Hsar Gay）是「克倫民族聯盟」KNU（Karen National Union）中央委員會委員兼駐歐洲與東帝汶特使（KNU 's Central Committee Member & Representative for Europe and East Timor）、特種戰爭戰部主任（Head of Special Warfare Section）。撣族民主聯盟秘書長賽萬賽（Sai Wansai, General Secretary of Shan Democratic Union）是他的親密戰友。他們倆常結伴參加歐盟官方、聯合國人權組織、非國家與人民代表組織UNPO、國際特赦等有關緬甸的重要會議，拜訪歐盟主席、外長、官員、歐盟-緬甸辦公室等。
（見「緬甸風雲」斷臂將軍「白求恩」：http://www.boxun.com/hero/Burma'sChinese/37_1.shtml）。
在最近一個風和日暖、鳥語花香的傍晚，趁斷臂將軍偷得半日閑，我在歐洲某地一個風景如畫的後花園，敬備撣邦高原綠茶與茶沙拉，跟將軍邊吃、邊進行非正式談話。在這樣和平寧靜、鮮花青草、藍天白雲、夕陽斜照下，他最喜歡輕鬆愉快地喝撣茶與喫茶沙拉。撣茶與雲南普洱茶是親兄弟。茶沙拉則是緬甸獨特風味小吃——發酵成熟的撣邦高原大葉種鮮嫩茶葉，拌以芝麻、花生、洋蔥片、炸蒜片、薑絲、指天椒、植物油、蝦露、青檸檬汁等。其實，這些發酵大葉茶與風味小吃，都是賽萬賽秘書長由撣邦高原，萬里迢迢帶來送我的禮品，我只不過是借花獻佛而已。
我無所不問，斷臂將軍蘇沙吉則能答就答。經將軍同意，特在「緬甸風雲」發表——由於是私人性質的隨便談話，而且是事後追憶寫下來的，若有差錯，惟在下貌強是問。
（以下吉=蘇沙吉，強=貌強）
強：2003年末，波米亞（Bo Mya）將軍還未魂歸天國前夕，不是跟軍政府達成「君子協議」，進行過和平談判嗎？
吉：我們克倫族是熱愛和平的民族，不是好戰之徒。完全由於官逼民反，我們才被逼上樑山。半個世紀以來，我們一直要求民族平等與自決，與緬甸各族人民共建真正的聯邦制而已。可是，軍政府獨裁將軍們都是大緬族主義者，一心只想大權獨攬，事事由他們說了算。他們搬弄是非，玩弄手段，日夜老想借刀殺人。他們一邊假裝跟我們和談，暗地裡卻採取「逐個擊破」策略，不斷肢解分化我們的革命隊伍。看最近，你沒見到他們仍然在增兵添將，用先進武器加緊圍剿我們嗎？他們一心只想把我們趕盡殺絕，我們防不勝防。十多年前，在他們的挑撥下，克倫族的佛教徒與基督徒產生對立，接著他們給克倫佛教徒搞經濟特區與特權事業，最後讓佛教徒與基督徒打起戰來，緊跟著他們就出面全力支持佛教徒。。。。。幾年前，他們精心安排Pado Aung San「棄暗投明」。。。。
強：聽說你們軍隊最近又分裂了？
吉：那是軍政府的另一宣傳攻勢與心理戰，其實我們軍隊七個旅與七個行政區團結一致，士氣不減當年。就是為了反擊敵人製造思想混亂，渾水摸魚， A Branch Saw Pila Sein少將，Q Branch Saw Isaac, Q Branch Saw Silver，特種部隊我蘇沙吉准將(Brigade General)，第一旅（Brigade）Saw Kyaw Lin准將，第二旅Saw Maei Sein准將，第三旅Saw Sharmin准將，第四旅Saw Dar Gyaw Lu准將，第五旅Saw Baw Kyaw Hai准將，第六旅Saw Sami准將領導，以及第七旅的第19營領導人Saw Htun Kyaing中校，第21營領導人Saw Ta Toe中校，第22營領導人Saw Gringo中校，第24營領導人Saw Jonny中校，第101營領導人Saw Paw Doh中校等首先聯合簽字，最後由我軍總司令官Saw Mu Tu Sae Poe中將（Lieutenant General），副參謀長(Vice Chief of Staff) Saw Oliver 少將（Major General）簽（貌強註：不然會誤以為他簽，部下不得不簽），然後向全軍、各行政區、緬族非緬族同盟軍與團體、國際社會等，發表了嚴正聲明，表示我們團結一致，堅持不渝KNU定下的革命路線與Saw Ba U Kyi的四項原則。
強：第七旅長不同意嗎？怎麼不見他簽名？
吉：第七旅原由籐貌（Htein Maung ）領導，今年初，我們發現旅長籐貌背著中央領導，違反原則，與軍政府要經濟特區與特權事業，查明後我們解除了他的職務。籐貌就帶著40多名家屬、護衛、親信，以及12-15名士兵，總共50-60人，投敵去搞他的經濟特區與特權事業了。最近有些士兵醒悟而歸隊，我們還是歡迎他們。我們的組織既講民主，也講集中的。對敵人的「各個擊破」策略，我們不能掉以輕心。除了籐貌醉心於特區與特權事業外，所有軍隊領導、行政區長官等，都為民族的平等與自決，為真正聯邦制，半世紀如一日地不懈奮鬥的。
強：哦！原來籐貌投敵前已被解職，已非第七旅旅長。
吉：我們KNU軍隊有7旅（Brigades）與7行政區（Districts）。每旅由一名准將（Brig.General）領導若干營「克倫民族解放軍」KNLA（Karen National Liberation Army）。比如第七旅，原旅長是籐貌，其下有Saw Htun Kyaing中校領導的第19營，Saw Ta Toe中校領導的第21營，Saw Gringo中校領導的第22營，Saw Jonny中校領導的第24營，Saw Paw Doh中校領導的第101營。所有旅、營等軍事組織，全歸最高指揮總部（Supreme Head Quarters ）指揮。政治管理部門方面：行政區有行政首長與其秘書長，管轄若干鎮、鄉、村——所有行政區由最高行政總部（Supreme Head Quarters）管轄。
強：籐貌只能帶動那麼一小撮人去投敵？
吉：籐貌出走時，不要說其他6個旅，連他的第七旅的5個營，即19營，21營，22營，24營，101特營，沒有人跟他去。而籐貌的職務，也早由蘇約翰尼中校（lt.Colonel Saw Johnny）繼任了。
強：新旅長叫Saw Johnny（蘇約翰尼）？ 2007年3月22日的「丹麥緬甸之聲」DVB，說是 Saw Jolly（蘇周利） ？
吉：「丹麥緬甸之聲」DVB聽錯音了。我們克倫人講緬語，帶克倫口音。緬文與克倫文完全兩樣。
強：前天4月2日，我見到「緬甸聯邦民族委員會」NCUB（National Council Union of Burma）發送你們的唁電副本。你們「克倫民族自衛組織」KNDO（Karen National Defence Organisation）的老將領，覺當（Kyaw Thaung）老將軍因病去世了？
吉：覺當將軍不僅是「克倫民族自衛組織」KNDO的老將領，也是我們「克倫民族聯盟」KNU（Karen National Union）的榮譽成員，同時也是全緬學生民主戰線ABSDF 207學生軍政治軍事學校的校長，他為革命事業，培養了許多能文能武的戰士。正如「緬甸聯邦民族委員會」NCUB所說，他老人家不僅是克倫族解放事業的終生奮鬥者，他也為緬甸各族人民，由軍政府獨裁統治下盡力爭取解放。他一生為民族平等與真正的聯邦制而奮鬥。現在壽歸正寢，我們真是高山仰止，痛失斯人呀！
強：聽你講「克倫民族聯盟」 KNU、 「克倫民族解放軍」 KNLA、「克倫民族自衛組織」 KNDO、克倫文、克倫語。。。。請親口介紹一下克倫族簡史與革命史，以饗我「緬甸風雲」讀者好嗎？我以前寫過，但不週全。
吉：克倫族原本生活在中國戈壁沙漠長江發源地，屬蒙古人種、漢藏語系、藏緬語族（Mongoloid，Sino-Tibetan Family, Tibeto-Burmese Language Group），公元前739年南下而到目前的克倫邦。因見綠野千里，土地肥沃，當時就稱之為Kaw-Lah ，意即「綠地」。經我克倫族世世代代開墾與日月辛勤勞動，終於把它改造成Kawthoolei，意即自由、和平、富饒、幸福的家園——這就是我鄉我土為何稱為Kawthoolei的原由。
後來，孟族（Mon）到來。孟族屬蒙古人種、漢藏語系、孟-高棉語族（Mongoloid，Sino-Tibetan Family,Mon-Khmer Language Group），他們建立了孟族封建王朝，我們受到民族壓迫了。接著蒙古人種、漢藏語系、藏緬語族（Mongoloid，Sino-Tibetan Family, Tibeto-Burmese Language Group ）的緬族（Burmese/Burmans）到來。強悍的緬族屢次南下攻打、掃蕩、洗劫，1757年終於消滅了孟國。於是，我們與孟族都成了緬族王朝的戰利品，成為奴隸而受盡欺壓凌辱——試看緬族攻佔泰國、阿拉干（Arakan或Rakhine若開）國、馬尼布爾（Manipur）、阿薩姆（Assam）等，也總是燒殺、搶劫、強姦、虐待，無惡不作，把受侵略國的人民都當作奴隸。當班師回朝時，他們總是把藝人、工匠、婦女、牛羊、財物、奇珍異寶等，凡能運的都運回來。阿拉干國1785年被緬族滅亡，其國寶「金身大佛像」，至今還供奉在緬族王朝舊皇都寺院呢——足見大緬族主義者的貪婪性、侵略性、野蠻性。孟族、克倫族、撣族、阿拉干（即若開）族、泰國傣族等，在緬王封建野蠻統治下，無不是奴隸，全不被當人來看待。
強：你們常說，英治時期日子過得較好較舒暢，真的嗎？
吉：英國1885年佔領全緬甸後，緬族痛哭地說：「大家都成奴隸了」，的確對！但補充一句：直到那時緬族才親自嘗到奴隸的苦味，而我們眾土族，卻老早就被緬族當亡國奴，長期欺壓凌辱呀！說老實話：到底英國殖民制度比緬族封建野蠻制度文明得多，而且英國搞近代法治，不論對緬族或非緬族，基本上都當人來看待，只要勤勞守法，就能和平生活，我們的孩子可以上學，允許接受教育，允許保留傳統風俗習慣等，所以對我們來說，比起在緬族封建野蠻統治下的奴隸處境，的確好轉很多。到20世紀初，我們克倫族在教育程度、體育運動、音樂造詣等方面，都比同樣是「殖民奴隸」的緬族，遙遙領先—— 使當年奴隸主之緬族，心理極度不平衡。
強：二戰日本法西斯統治緬甸時期，你們被說成是英國走狗而遭殺害，是嗎？
吉：1941年日本法西斯軍事訓練一批緬族志士，1942年派他們到泰國緬僑區招兵，組織了「緬甸獨立軍」BIA（Burma Independence Army），然後帶領與幫助日軍侵入緬甸。他們中的大緬族主義者，誣我們克倫族為英國傀儡、特務，是敵人。大緬族主義者攻擊克倫族村莊，燒殺、虐待、迫害、洗劫、強姦，要趕盡殺絕克倫人——活學活用希特勒消滅德國猶太人那一套——大搞種族清洗。我們忍無可忍而憤慨反抗，最後引起日軍注意而加以節制。
強：當時日軍的真正目標：1。北上封鎖滇緬公路，切斷美國與西方對中國的軍援，狠狠扼死中國；2。西進印度，進攻英軍，擴張大日本帝國版圖。
吉：大緬族主義者自私自利得要命，做事不講原則，滿腦子只想借刀殺人，結果被法西斯日軍盡情利用與玩弄——人家孫子兵法比你學得早呢。大緬族主義者在漫長的封建朝代不當我們是人，二戰時期又帶法西斯日軍來屠殺我們。。。。無數的民族苦難血淚史實，深刻地教育我們：一個沒有自己家國的民族，永遠任人宰割，永遠不會有和平、進步、繁榮、美好的生活與前景。所以二戰後，見到很多殖民地人民都在爭取獨立，我們就在1946年8月，也派遣代表去英國，告訴英國政府：克倫人民要獨立自主的克倫邦。當時英國工黨政府強把我們的命運與緬族「反法西斯自由同盟」捆綁在一塊。我們深知不妙：只要緬族掌權，必然一如既往——欺壓我們，同化我們，消滅我們。談判緬甸獨立——無論昂山-愛德禮協定或吳努-愛德禮協定（Aung San-Atlee or Nu-Atlee Agreements），都沒徵求過我們克倫族的意見。緬族最最慷慨，也只可能給我們假的克倫邦——他們永遠要君臨天下，操縱一切。
強：談談緬甸獨立後的內戰，究竟是怎樣發生的 ？
吉：1948年元月4日，緬甸聯邦各族人民，獲得共同獨立了。我們要求緬甸政府把克倫人集聚區：伊勒瓦底區（Irrawaddy Division）、 丹那沙林區（Tenasserim Division）、 漢沙瓦底區（Hanthawaddy District）、 永盛區（Insein District ）、良禮篦分區（ Nyauglebin Sub-Division）等，劃為克倫邦。緬甸政府拒絕，大緬族主義者謾罵我們是英國的傀儡，緬族的敵人，想讓緬甸解體。緊接著，他們在許多鄉鎮，掀動緬族與克倫族的衝突；同時宣傳：要求建立克倫邦的，僅僅是一部分人。
強：我生活的板庭梧鎮（Pantanaw）克倫族原住民，當時也遊行示威，要求建立克倫邦。
吉：要求建立克倫邦，是全體克倫族的願望。 1948年2月11日，全國有40萬克倫人民，浩浩蕩蕩地和平遊行，他們的四大口號是：1。立即答應克倫邦，2。不要口說「緬族一元，克倫族一元」，請用行動表達民族平等，3。我們反對社群衝突，4。我們反對內戰。其實，貌強好友！這四大口號是順應英國二戰後的三大政策——自由、平等、和平，也符合「民主結社」形式。
強：我那時雖小，但知道我的故鄉被很多黨派的軍隊佔領過、洗劫過，飽受內戰之苦。
吉：獨立前後幾個月，緬族的「反法西斯自由同盟」AFPFL就鬧分裂了：1947年緬共紅旗（Burmese Communist Party, Red Flag）率先造反；1948年3月緬共白旗（Communist Party of Burma,White Flag），同年6月份人民志願軍等（People’s Volunteer Organization）紛紛轉入武裝鬥爭；同年8月15日，駐紮在緬甸中部Thayetmyo的國防軍第一步兵團與駐紮在仰光Mingladon的第三步兵團（1St.Burma Rifles stationed at Thayetmyo and the 3rd Burma Rifles stationed at Mingladon, Rangoon）等也先後叛變，全國土匪雜牌軍等乘機武裝割據。政府總理吳努（U Nu）就請求「克倫民族自衛組織」 KNDO (Karen National Defence Organization)，保衛首都仰光。「克倫民族自衛組織」是克倫族當時的武裝自衛組織，吳努政府承認它合法。
強：我的故鄉——伊勒瓦底江（Irrawaddy）三角洲板庭梧（Pantanaw），三次被雜牌軍大洗劫，最後被一把火燒光。我們一群華商男女老少難民，錢財盡失，無家可歸，隨身暗藏金銀首飾，先避難於克倫村親戚處，不久被嫌疑泄密而面臨槍斃或活埋威脅，於是乘黑夜由村路兼水路，全體倉皇逃到禮不坦（Lebatan）小鎮，因前面兩軍混戰而暫住禮不坦華僑學校數月。前面戰事一停，我們繼續徒步與車行，惶惶然輾轉逃難到仰光。。。。。。。我恨內戰！
吉：你恨內戰，我們恨大緬族主義！ 1948年12月，他們非法拘捕了我克倫族眾多政府國防軍將領，非法強迫政府國防軍總指揮官史密頓將軍（General Smith Dun，General Officer Commanding）辭職，接著燒燬許多克倫村莊，殺害許多村民，1949年元月30日，他們宣布「克倫民族自衛組織」 KNDO (Karen National Defence Organization)為非法組織。次日天未亮，就來攻打我軍KNDO總部（首都仰光郊外10英里）。所有崇拜大緬族主義的政黨或人士，都認定克倫族是最大敵人，他們聯合起來口誅筆伐或武裝圍剿我克倫軍。全國克倫族人民，別無他法，唯有拿起武器自衛——勇敢捍衛民族之尊嚴、生存權、平等權，不懈追求名副其實的克倫邦。然而顯而易見，我們不像大緬族主義的政黨或政府那樣：國內的政治經濟軍事完全掌握在手裡，國際上既有資本主義國家的經濟軍事等各方面的支援，也有社會主義國家的大量援助。我們只能化整為零，打游擊戰，打人民戰爭。
強：1951-66年，我讀小學中學大學，從父母口中，從克倫族親友與各界媒體處，知道你們在政治經濟文化上陷入苦難深淵——尤其60年代以後。。。。我心裏真難過。
吉：對！尤其60年代以後的軍政府時期！經濟方面：耕地、勞動場所等，以無償「收歸國有」名義全被沒收，種籽、農作物、勞動成果等則被官價強行統購統售——生存權與經濟命脈全被他們死死卡住。教育方面：我們克倫學校與教育機構設施，都受到粗暴破壞摧毀，我們不可以用自己語言文字學習，書報雜誌全被查封。文化方面：語言、文學、傳統、風俗習慣等，被他們不斷肢解與同化。。。。。我們克倫族的教育水平，從此逐漸遠遠落在他們後面了。政治軍事權利方面，更被徹底剝奪——他們企圖使我們文化消失、種族滅絕、全盤緬化。
強：跟德國法西斯主義做法，怎麼有過之而無不及呢？
吉：緬軍本是日本法西斯訓練出來的，一向以殘酷無人性出名。上世紀60年代以來，法西斯緬軍對我克倫族使用「四砍」——砍斷我們的供應源頭，砍斷我們的軍民關係，砍斷我們的財經命脈，砍斷我們的頭顱。於是，村民們的莊稼全被燒燬了，糧食家畜全被搶光吃光了，財產能拿走的就拿走，拿不走的就燒光，大小男女村民被捉去修路、建橋、掘土、搬運軍用品，一不如意就被拳打腳踢，逃跑的、有通「匪」嫌疑的，就被槍斃、追殺，他們還以強姦土族妻女為戰爭手段。。。。。。千千萬萬村民，有的被趕入「戰略村」而失去自由，生死存亡完全由他們決定；有的逃入深山密林躲避，受盡飢寒、瘧疾、傷寒、腸胃病的折磨；九死一生能逃到泰緬邊界難民營的，連同其他土族難民在內，已近100萬人。
強：你們本來有眾土族民主戰線NDF（National Democratic Front），後來接納緬族團體而擴大為緬族非緬族的全民組織，能否告訴「緬甸風雲」讀者有關統一戰線的情況？
吉：「民族民主戰線」NDF建於1988年以前，是9個土族組成的同盟戰線，全是非緬族。1988年軍政府在大城市大屠殺後，六千多緬族學生、上萬緬族僧侶、緬族異議份子、小市民等，逃到我們土族同盟NDF的解放區。他們要革命，於是我們接納「全緬學生民主總會」ABSDF （All Burma Students’ Democratic Front ）、「全緬青年僧侶聯合會」ABYMU（All Burma Young Monks’ union.）等加入革命隊伍，把「民族民主戰線」NDF擴大為「緬甸民主同盟」DAB（Democratic Alliance of Burma），大家一致定下四大共同奮鬥目標：1。推翻軍事獨裁，2。建立民主政府，3。停止內戰，建立和平，4。促進全國大團結，建立真正聯邦制。這是緬甸聯邦近代史上第一次全國所有民族——緬族與非緬族的空前大聯合大團結。
強：記得你上次告訴過我1956年你們克倫民族聯盟KNU制定的政治目標：1。追求擁有自決權的克倫邦，2。追求各族人民都擁有自決權的多民族國家，3。追求各邦擁有同等權利與自決權的真正聯邦制，4。遵循民族民主政策。現在有否改變或補充？
吉：沒有。
（2007年4月8日）
（見「緬甸風雲」斷臂將軍「白求恩」：http://www.boxun.com/hero/Burma'sChinese/37_1.shtml）。
在最近一個風和日暖、鳥語花香的傍晚，趁斷臂將軍偷得半日閑，我在歐洲某地一個風景如畫的後花園，敬備撣邦高原綠茶與茶沙拉，跟將軍邊吃、邊進行非正式談話。在這樣和平寧靜、鮮花青草、藍天白雲、夕陽斜照下，他最喜歡輕鬆愉快地喝撣茶與喫茶沙拉。撣茶與雲南普洱茶是親兄弟。茶沙拉則是緬甸獨特風味小吃——發酵成熟的撣邦高原大葉種鮮嫩茶葉，拌以芝麻、花生、洋蔥片、炸蒜片、薑絲、指天椒、植物油、蝦露、青檸檬汁等。其實，這些發酵大葉茶與風味小吃，都是賽萬賽秘書長由撣邦高原，萬里迢迢帶來送我的禮品，我只不過是借花獻佛而已。
我無所不問，斷臂將軍蘇沙吉則能答就答。經將軍同意，特在「緬甸風雲」發表——由於是私人性質的隨便談話，而且是事後追憶寫下來的，若有差錯，惟在下貌強是問。
（以下吉=蘇沙吉，強=貌強）
強：2003年末，波米亞（Bo Mya）將軍還未魂歸天國前夕，不是跟軍政府達成「君子協議」，進行過和平談判嗎？
吉：我們克倫族是熱愛和平的民族，不是好戰之徒。完全由於官逼民反，我們才被逼上樑山。半個世紀以來，我們一直要求民族平等與自決，與緬甸各族人民共建真正的聯邦制而已。可是，軍政府獨裁將軍們都是大緬族主義者，一心只想大權獨攬，事事由他們說了算。他們搬弄是非，玩弄手段，日夜老想借刀殺人。他們一邊假裝跟我們和談，暗地裡卻採取「逐個擊破」策略，不斷肢解分化我們的革命隊伍。看最近，你沒見到他們仍然在增兵添將，用先進武器加緊圍剿我們嗎？他們一心只想把我們趕盡殺絕，我們防不勝防。十多年前，在他們的挑撥下，克倫族的佛教徒與基督徒產生對立，接著他們給克倫佛教徒搞經濟特區與特權事業，最後讓佛教徒與基督徒打起戰來，緊跟著他們就出面全力支持佛教徒。。。。。幾年前，他們精心安排Pado Aung San「棄暗投明」。。。。
強：聽說你們軍隊最近又分裂了？
吉：那是軍政府的另一宣傳攻勢與心理戰，其實我們軍隊七個旅與七個行政區團結一致，士氣不減當年。就是為了反擊敵人製造思想混亂，渾水摸魚， A Branch Saw Pila Sein少將，Q Branch Saw Isaac, Q Branch Saw Silver，特種部隊我蘇沙吉准將(Brigade General)，第一旅（Brigade）Saw Kyaw Lin准將，第二旅Saw Maei Sein准將，第三旅Saw Sharmin准將，第四旅Saw Dar Gyaw Lu准將，第五旅Saw Baw Kyaw Hai准將，第六旅Saw Sami准將領導，以及第七旅的第19營領導人Saw Htun Kyaing中校，第21營領導人Saw Ta Toe中校，第22營領導人Saw Gringo中校，第24營領導人Saw Jonny中校，第101營領導人Saw Paw Doh中校等首先聯合簽字，最後由我軍總司令官Saw Mu Tu Sae Poe中將（Lieutenant General），副參謀長(Vice Chief of Staff) Saw Oliver 少將（Major General）簽（貌強註：不然會誤以為他簽，部下不得不簽），然後向全軍、各行政區、緬族非緬族同盟軍與團體、國際社會等，發表了嚴正聲明，表示我們團結一致，堅持不渝KNU定下的革命路線與Saw Ba U Kyi的四項原則。
強：第七旅長不同意嗎？怎麼不見他簽名？
吉：第七旅原由籐貌（Htein Maung ）領導，今年初，我們發現旅長籐貌背著中央領導，違反原則，與軍政府要經濟特區與特權事業，查明後我們解除了他的職務。籐貌就帶著40多名家屬、護衛、親信，以及12-15名士兵，總共50-60人，投敵去搞他的經濟特區與特權事業了。最近有些士兵醒悟而歸隊，我們還是歡迎他們。我們的組織既講民主，也講集中的。對敵人的「各個擊破」策略，我們不能掉以輕心。除了籐貌醉心於特區與特權事業外，所有軍隊領導、行政區長官等，都為民族的平等與自決，為真正聯邦制，半世紀如一日地不懈奮鬥的。
強：哦！原來籐貌投敵前已被解職，已非第七旅旅長。
吉：我們KNU軍隊有7旅（Brigades）與7行政區（Districts）。每旅由一名准將（Brig.General）領導若干營「克倫民族解放軍」KNLA（Karen National Liberation Army）。比如第七旅，原旅長是籐貌，其下有Saw Htun Kyaing中校領導的第19營，Saw Ta Toe中校領導的第21營，Saw Gringo中校領導的第22營，Saw Jonny中校領導的第24營，Saw Paw Doh中校領導的第101營。所有旅、營等軍事組織，全歸最高指揮總部（Supreme Head Quarters ）指揮。政治管理部門方面：行政區有行政首長與其秘書長，管轄若干鎮、鄉、村——所有行政區由最高行政總部（Supreme Head Quarters）管轄。
強：籐貌只能帶動那麼一小撮人去投敵？
吉：籐貌出走時，不要說其他6個旅，連他的第七旅的5個營，即19營，21營，22營，24營，101特營，沒有人跟他去。而籐貌的職務，也早由蘇約翰尼中校（lt.Colonel Saw Johnny）繼任了。
強：新旅長叫Saw Johnny（蘇約翰尼）？ 2007年3月22日的「丹麥緬甸之聲」DVB，說是 Saw Jolly（蘇周利） ？
吉：「丹麥緬甸之聲」DVB聽錯音了。我們克倫人講緬語，帶克倫口音。緬文與克倫文完全兩樣。
強：前天4月2日，我見到「緬甸聯邦民族委員會」NCUB（National Council Union of Burma）發送你們的唁電副本。你們「克倫民族自衛組織」KNDO（Karen National Defence Organisation）的老將領，覺當（Kyaw Thaung）老將軍因病去世了？
吉：覺當將軍不僅是「克倫民族自衛組織」KNDO的老將領，也是我們「克倫民族聯盟」KNU（Karen National Union）的榮譽成員，同時也是全緬學生民主戰線ABSDF 207學生軍政治軍事學校的校長，他為革命事業，培養了許多能文能武的戰士。正如「緬甸聯邦民族委員會」NCUB所說，他老人家不僅是克倫族解放事業的終生奮鬥者，他也為緬甸各族人民，由軍政府獨裁統治下盡力爭取解放。他一生為民族平等與真正的聯邦制而奮鬥。現在壽歸正寢，我們真是高山仰止，痛失斯人呀！
強：聽你講「克倫民族聯盟」 KNU、 「克倫民族解放軍」 KNLA、「克倫民族自衛組織」 KNDO、克倫文、克倫語。。。。請親口介紹一下克倫族簡史與革命史，以饗我「緬甸風雲」讀者好嗎？我以前寫過，但不週全。
吉：克倫族原本生活在中國戈壁沙漠長江發源地，屬蒙古人種、漢藏語系、藏緬語族（Mongoloid，Sino-Tibetan Family, Tibeto-Burmese Language Group），公元前739年南下而到目前的克倫邦。因見綠野千里，土地肥沃，當時就稱之為Kaw-Lah ，意即「綠地」。經我克倫族世世代代開墾與日月辛勤勞動，終於把它改造成Kawthoolei，意即自由、和平、富饒、幸福的家園——這就是我鄉我土為何稱為Kawthoolei的原由。
後來，孟族（Mon）到來。孟族屬蒙古人種、漢藏語系、孟-高棉語族（Mongoloid，Sino-Tibetan Family,Mon-Khmer Language Group），他們建立了孟族封建王朝，我們受到民族壓迫了。接著蒙古人種、漢藏語系、藏緬語族（Mongoloid，Sino-Tibetan Family, Tibeto-Burmese Language Group ）的緬族（Burmese/Burmans）到來。強悍的緬族屢次南下攻打、掃蕩、洗劫，1757年終於消滅了孟國。於是，我們與孟族都成了緬族王朝的戰利品，成為奴隸而受盡欺壓凌辱——試看緬族攻佔泰國、阿拉干（Arakan或Rakhine若開）國、馬尼布爾（Manipur）、阿薩姆（Assam）等，也總是燒殺、搶劫、強姦、虐待，無惡不作，把受侵略國的人民都當作奴隸。當班師回朝時，他們總是把藝人、工匠、婦女、牛羊、財物、奇珍異寶等，凡能運的都運回來。阿拉干國1785年被緬族滅亡，其國寶「金身大佛像」，至今還供奉在緬族王朝舊皇都寺院呢——足見大緬族主義者的貪婪性、侵略性、野蠻性。孟族、克倫族、撣族、阿拉干（即若開）族、泰國傣族等，在緬王封建野蠻統治下，無不是奴隸，全不被當人來看待。
強：你們常說，英治時期日子過得較好較舒暢，真的嗎？
吉：英國1885年佔領全緬甸後，緬族痛哭地說：「大家都成奴隸了」，的確對！但補充一句：直到那時緬族才親自嘗到奴隸的苦味，而我們眾土族，卻老早就被緬族當亡國奴，長期欺壓凌辱呀！說老實話：到底英國殖民制度比緬族封建野蠻制度文明得多，而且英國搞近代法治，不論對緬族或非緬族，基本上都當人來看待，只要勤勞守法，就能和平生活，我們的孩子可以上學，允許接受教育，允許保留傳統風俗習慣等，所以對我們來說，比起在緬族封建野蠻統治下的奴隸處境，的確好轉很多。到20世紀初，我們克倫族在教育程度、體育運動、音樂造詣等方面，都比同樣是「殖民奴隸」的緬族，遙遙領先—— 使當年奴隸主之緬族，心理極度不平衡。
強：二戰日本法西斯統治緬甸時期，你們被說成是英國走狗而遭殺害，是嗎？
吉：1941年日本法西斯軍事訓練一批緬族志士，1942年派他們到泰國緬僑區招兵，組織了「緬甸獨立軍」BIA（Burma Independence Army），然後帶領與幫助日軍侵入緬甸。他們中的大緬族主義者，誣我們克倫族為英國傀儡、特務，是敵人。大緬族主義者攻擊克倫族村莊，燒殺、虐待、迫害、洗劫、強姦，要趕盡殺絕克倫人——活學活用希特勒消滅德國猶太人那一套——大搞種族清洗。我們忍無可忍而憤慨反抗，最後引起日軍注意而加以節制。
強：當時日軍的真正目標：1。北上封鎖滇緬公路，切斷美國與西方對中國的軍援，狠狠扼死中國；2。西進印度，進攻英軍，擴張大日本帝國版圖。
吉：大緬族主義者自私自利得要命，做事不講原則，滿腦子只想借刀殺人，結果被法西斯日軍盡情利用與玩弄——人家孫子兵法比你學得早呢。大緬族主義者在漫長的封建朝代不當我們是人，二戰時期又帶法西斯日軍來屠殺我們。。。。無數的民族苦難血淚史實，深刻地教育我們：一個沒有自己家國的民族，永遠任人宰割，永遠不會有和平、進步、繁榮、美好的生活與前景。所以二戰後，見到很多殖民地人民都在爭取獨立，我們就在1946年8月，也派遣代表去英國，告訴英國政府：克倫人民要獨立自主的克倫邦。當時英國工黨政府強把我們的命運與緬族「反法西斯自由同盟」捆綁在一塊。我們深知不妙：只要緬族掌權，必然一如既往——欺壓我們，同化我們，消滅我們。談判緬甸獨立——無論昂山-愛德禮協定或吳努-愛德禮協定（Aung San-Atlee or Nu-Atlee Agreements），都沒徵求過我們克倫族的意見。緬族最最慷慨，也只可能給我們假的克倫邦——他們永遠要君臨天下，操縱一切。
強：談談緬甸獨立後的內戰，究竟是怎樣發生的 ？
吉：1948年元月4日，緬甸聯邦各族人民，獲得共同獨立了。我們要求緬甸政府把克倫人集聚區：伊勒瓦底區（Irrawaddy Division）、 丹那沙林區（Tenasserim Division）、 漢沙瓦底區（Hanthawaddy District）、 永盛區（Insein District ）、良禮篦分區（ Nyauglebin Sub-Division）等，劃為克倫邦。緬甸政府拒絕，大緬族主義者謾罵我們是英國的傀儡，緬族的敵人，想讓緬甸解體。緊接著，他們在許多鄉鎮，掀動緬族與克倫族的衝突；同時宣傳：要求建立克倫邦的，僅僅是一部分人。
強：我生活的板庭梧鎮（Pantanaw）克倫族原住民，當時也遊行示威，要求建立克倫邦。
吉：要求建立克倫邦，是全體克倫族的願望。 1948年2月11日，全國有40萬克倫人民，浩浩蕩蕩地和平遊行，他們的四大口號是：1。立即答應克倫邦，2。不要口說「緬族一元，克倫族一元」，請用行動表達民族平等，3。我們反對社群衝突，4。我們反對內戰。其實，貌強好友！這四大口號是順應英國二戰後的三大政策——自由、平等、和平，也符合「民主結社」形式。
強：我那時雖小，但知道我的故鄉被很多黨派的軍隊佔領過、洗劫過，飽受內戰之苦。
吉：獨立前後幾個月，緬族的「反法西斯自由同盟」AFPFL就鬧分裂了：1947年緬共紅旗（Burmese Communist Party, Red Flag）率先造反；1948年3月緬共白旗（Communist Party of Burma,White Flag），同年6月份人民志願軍等（People’s Volunteer Organization）紛紛轉入武裝鬥爭；同年8月15日，駐紮在緬甸中部Thayetmyo的國防軍第一步兵團與駐紮在仰光Mingladon的第三步兵團（1St.Burma Rifles stationed at Thayetmyo and the 3rd Burma Rifles stationed at Mingladon, Rangoon）等也先後叛變，全國土匪雜牌軍等乘機武裝割據。政府總理吳努（U Nu）就請求「克倫民族自衛組織」 KNDO (Karen National Defence Organization)，保衛首都仰光。「克倫民族自衛組織」是克倫族當時的武裝自衛組織，吳努政府承認它合法。
強：我的故鄉——伊勒瓦底江（Irrawaddy）三角洲板庭梧（Pantanaw），三次被雜牌軍大洗劫，最後被一把火燒光。我們一群華商男女老少難民，錢財盡失，無家可歸，隨身暗藏金銀首飾，先避難於克倫村親戚處，不久被嫌疑泄密而面臨槍斃或活埋威脅，於是乘黑夜由村路兼水路，全體倉皇逃到禮不坦（Lebatan）小鎮，因前面兩軍混戰而暫住禮不坦華僑學校數月。前面戰事一停，我們繼續徒步與車行，惶惶然輾轉逃難到仰光。。。。。。。我恨內戰！
吉：你恨內戰，我們恨大緬族主義！ 1948年12月，他們非法拘捕了我克倫族眾多政府國防軍將領，非法強迫政府國防軍總指揮官史密頓將軍（General Smith Dun，General Officer Commanding）辭職，接著燒燬許多克倫村莊，殺害許多村民，1949年元月30日，他們宣布「克倫民族自衛組織」 KNDO (Karen National Defence Organization)為非法組織。次日天未亮，就來攻打我軍KNDO總部（首都仰光郊外10英里）。所有崇拜大緬族主義的政黨或人士，都認定克倫族是最大敵人，他們聯合起來口誅筆伐或武裝圍剿我克倫軍。全國克倫族人民，別無他法，唯有拿起武器自衛——勇敢捍衛民族之尊嚴、生存權、平等權，不懈追求名副其實的克倫邦。然而顯而易見，我們不像大緬族主義的政黨或政府那樣：國內的政治經濟軍事完全掌握在手裡，國際上既有資本主義國家的經濟軍事等各方面的支援，也有社會主義國家的大量援助。我們只能化整為零，打游擊戰，打人民戰爭。
強：1951-66年，我讀小學中學大學，從父母口中，從克倫族親友與各界媒體處，知道你們在政治經濟文化上陷入苦難深淵——尤其60年代以後。。。。我心裏真難過。
吉：對！尤其60年代以後的軍政府時期！經濟方面：耕地、勞動場所等，以無償「收歸國有」名義全被沒收，種籽、農作物、勞動成果等則被官價強行統購統售——生存權與經濟命脈全被他們死死卡住。教育方面：我們克倫學校與教育機構設施，都受到粗暴破壞摧毀，我們不可以用自己語言文字學習，書報雜誌全被查封。文化方面：語言、文學、傳統、風俗習慣等，被他們不斷肢解與同化。。。。。我們克倫族的教育水平，從此逐漸遠遠落在他們後面了。政治軍事權利方面，更被徹底剝奪——他們企圖使我們文化消失、種族滅絕、全盤緬化。
強：跟德國法西斯主義做法，怎麼有過之而無不及呢？
吉：緬軍本是日本法西斯訓練出來的，一向以殘酷無人性出名。上世紀60年代以來，法西斯緬軍對我克倫族使用「四砍」——砍斷我們的供應源頭，砍斷我們的軍民關係，砍斷我們的財經命脈，砍斷我們的頭顱。於是，村民們的莊稼全被燒燬了，糧食家畜全被搶光吃光了，財產能拿走的就拿走，拿不走的就燒光，大小男女村民被捉去修路、建橋、掘土、搬運軍用品，一不如意就被拳打腳踢，逃跑的、有通「匪」嫌疑的，就被槍斃、追殺，他們還以強姦土族妻女為戰爭手段。。。。。。千千萬萬村民，有的被趕入「戰略村」而失去自由，生死存亡完全由他們決定；有的逃入深山密林躲避，受盡飢寒、瘧疾、傷寒、腸胃病的折磨；九死一生能逃到泰緬邊界難民營的，連同其他土族難民在內，已近100萬人。
強：你們本來有眾土族民主戰線NDF（National Democratic Front），後來接納緬族團體而擴大為緬族非緬族的全民組織，能否告訴「緬甸風雲」讀者有關統一戰線的情況？
吉：「民族民主戰線」NDF建於1988年以前，是9個土族組成的同盟戰線，全是非緬族。1988年軍政府在大城市大屠殺後，六千多緬族學生、上萬緬族僧侶、緬族異議份子、小市民等，逃到我們土族同盟NDF的解放區。他們要革命，於是我們接納「全緬學生民主總會」ABSDF （All Burma Students’ Democratic Front ）、「全緬青年僧侶聯合會」ABYMU（All Burma Young Monks’ union.）等加入革命隊伍，把「民族民主戰線」NDF擴大為「緬甸民主同盟」DAB（Democratic Alliance of Burma），大家一致定下四大共同奮鬥目標：1。推翻軍事獨裁，2。建立民主政府，3。停止內戰，建立和平，4。促進全國大團結，建立真正聯邦制。這是緬甸聯邦近代史上第一次全國所有民族——緬族與非緬族的空前大聯合大團結。
強：記得你上次告訴過我1956年你們克倫民族聯盟KNU制定的政治目標：1。追求擁有自決權的克倫邦，2。追求各族人民都擁有自決權的多民族國家，3。追求各邦擁有同等權利與自決權的真正聯邦制，4。遵循民族民主政策。現在有否改變或補充？
吉：沒有。
（2007年4月8日）
