發表時間： 2007-09-04 20:59:00作者：林曉旭
主持人：觀眾們大家好，歡迎您收看《熱點互動》，我是林曉旭。近來中共採用不同的手段從不同的方面加強了網路的監控和封鎖，其中最引人注目的是網路虛擬警察的站崗和執勤。那麼網路警察到底意味著什麼呢？對中國的言論自由又意味著什麼？這次的網路封鎖是不是只為了十七大的到來呢？
在今天節目裡，我們請來幾位嘉賓跟大家一起來做個分析。現場有兩位嘉賓，一位是本臺評論員傑森，歡迎您來到我們節目中；另一位是大家熟悉的唐柏橋先生，他是「中國和平民主聯盟」的主席。
嘉賓：主持人好。
主持人：另外兩位在線上的嘉賓一位是在中國大陸的，原來陝西省電視臺的編輯和記者馬曉明先生；另外一位是《動態網》網路公司的總裁比爾．夏先生。所以今天有４位嘉賓和我們一起在現場討論。
我們今天是熱線直播節目，歡迎您打電話進來，我們的熱線號碼是：646-519-2879 ，中國大陸的觀眾朋友也歡迎您打我們的免費號碼：17971001-8996008663。我首先問一下傑森，中國網路目前發展的現狀，能不能簡單跟我們的觀眾介紹一下？
傑森：其實中共對網路的發展是一直在做研究的，特別是最近，每隔半年就有一次網路發展情況報告。最近的一次報告把2006年整個網路的發展的情況介紹了一下，現在中國的網民大概有1.37億，這個數字是什麼概念呢？就是今年增長的速度超過了10%，從絕對人數和增長比例，都是今年來最快的。
就去年2006年一年就增長了2千6百多萬人，而且今年有一個非常特殊的現象就是，有1千7百萬人開始用手機上網了，而且還有一個特別現象，就是整個網際網路在今年統計的結果，寬頻網用戶佔絕大多數，有3/4的人開始用寬頻網了，而且這個比例在整個網民中大概佔1億人。
所以寬頻網的普及給多媒體，不管是聲音、圖像的網路傳輸帶來了一個新的天地，而且海外出現了很多像網路2.0的產品，比如像博客等這樣的東西，在中國是越來越普及了。
主持人：順便問一下唐先生，博客對很多海外的網民是一個很重要的溝通的平臺，中國國內博客增長的數量也非常的快，這種增加是否也帶來巨大的網民數量的增加？
唐柏橋：博客原來是ＢＢＳ論壇，現在叫博客，現在這種互動的平臺是促進網路真正飛躍發展的根本原因，按美國人的說法是「平民參與」。就像美國現在在搞競選，他現在通過《ＣＮＮ》現在跟《YouTube》網站合作進行辯論大會作實況轉播。這在過去是不可思議的。
尤其現在通過《YouTube》，大部分的人把自己要提問的問題錄下來，向那些總統候選人提問，有些人的點擊率超過3千萬人次，他們因為提問一下就成了名人了，也就是說，過去是單向的、灌輸性的媒體報導，現在則是互動性的。
像大陸就有最明顯的例子，就是之前的「超級女聲」，還有最近的「快樂男聲」，也就是每個人都可以有參與感和投入感，所以他的激情就被調動起來了，網民的數量因此就大大的增加，哪怕網路寬頻費很高，但他會覺得這部分的投入是非常有價值的。
博客也是這種形式，他可以透過網路設置自己的博客，他的文章要是精彩的話，人人都會來看，他就成了名人了。
主持人：這就是網路2.0的概念。那麼現在在線上的是比爾．夏，美國《動態網》網路公司總裁，比爾，我想問您，從您技術的角度來看，這個階段中國網路的發展有什麼特點？
比爾．夏：主持人你好。中國最近幾年網路的發展，一方面是像傑森說的，網民數量上的增加，另一方面是寬頻網的增加。
在中國大陸有幾個特殊性，它的一個背景就是中共政府一直想控制網路的信息，那網民的迅速增加和外邊的博客這一類的，讓人人都來參與，大家都在發布這種內容，而且相對來說是比較公開的發布，所以這樣的話，從數量的角度來說，就越來越難控制。
另一個角度，因為寬頻網的普及，相應的帶來「音像」的內容，包括網民自己去宣傳的內容，這些內容從技術上講，過濾的難度更大。
再有一個背景，本來按傳統是中共從行政的角度控制了所有的媒體，每一個記者的供職單最終是掌握在政府的手裡，這樣記者在很多地方就會受限制；現在變成了人人都有一個鍵盤，都可以把內容放上去，這樣對這些比較能寫的知識精英的清洗當中，讓他們多了一個網外自己去發布信息和觀點的平臺。
主持人：所以這是一個「公民記者」的概念，每一個公民都可以成記者？
比爾．夏：是這樣的。
主持人：那我請問線上的馬曉明先生，您原先是陝西電視臺的編輯和記者，說到「公民記者」，您這幾年是不是也在網路上發表了一些觀察到的報導和自己的言論？您如何在網路上發揮您自己的才華呢？
馬曉明：是這樣的，開始是把自己瞭解到的一些事件打成文字稿，然後發出去。我是國內國外媒體全部都發，但是至今為止，國內所謂的宣傳機構，基本上我沒見過它們披露過，主要是境外的媒體刊登或是播發了。
後來我有了數碼相機，以前是把膠片相機拍了以後把主要的照片掃瞄發出去，現在有了數碼相機以後，可以直接上傳就更方便了。而且我覺得照片的作用有時候是非常生動和有說服力的，它的說明力幾乎不需要文字解說，人們就可以直接感受到了。
主持人：對，一張照片有時候勝過一千句話。
馬曉明：我順便想說一下，我經常被政府官員扣住或者拘留，還遭到他們打罵，像最近一次，有一個警察欄住我，我正在現場問一些受害的群眾，這群警察問我，你是幹什麼的？我說我是過路的。他說，你為什麼要瞭解這個事情？我說，我關注這件事情，我有權利問這件事情。他說，誰派你來的？我說，不需要任何人派我來，我自己願意關注就行了，這是我的權利。
主持人：這是一個公民應該維護的自己的權利，這個話題很多網民也很感興趣。
馬曉明：就像你剛才說的，任何人都可以成為記者，這是他們的權利。
主持人：這一點我覺得對中國百姓來說，具有很大的意義。今天的話題比較熱門，現在已經有一位觀眾在線上，他是紐約的楊先生，楊先生請講。
楊先生：主持人好，三位嘉賓好。我有兩個問題，一個就是現在中共封網封得很厲害，我們有什麼措施來反封網？
另一個就是，現在中國所利用的汽車交通也很發達了，有沒有可能，就說1%吧，在汽車上裝一個小的接收器，能通過衛星接收到《新唐人》，接收到《希望之聲》。讓我們在海外的聲音能夠進去，這樣的話，從另一個角度來突破它的封鎖，謝謝。
主持人：好，那謝謝楊先生。這好像點到了我們下面要談到的話題怎麼樣突破封鎖。那說到突破封鎖以前有一點我想談一談，就是說前一段中共在努力的推廣這個博客實名制，這點對於網路封鎖和網路言論控制有沒有什麼作用，為什麼民眾反彈很大？
傑森：事實上是這樣，我們知道博客是什麼？博客換句話說就是網上日記。事實上它的好處就是每個人都有把自己每日所想所思抒發出來的想法，特別是網路博客他有一個最大的特點就是他是非常方便，你不用任何技術，你只要敲幾行字一回車然後就上了網了。
所以中國現在很多網民都有自己的網上日記，這個過程中很多人他事實上是抒發自己非常內在的感受，為什麼他敢於在網上抒發呢？是因為他匿名，又用能跟別人共享自己心裏頭的喜怒哀樂，同時他又不暴露自己是誰。這就是網路整個博客就是吸引人的地方。
但是中共它不這麼想，中共說你都匿名了，發表了言論對我的政策有影響，那它可不高興，所以它就說我們實名，它美其名說你實名了你就負責任，其實它不是這樣的，它把整個博客徹底的意義都改變了。你想想，如果誰都知道你是誰，你還可以把你的日記寫到網上，網上公布嗎？沒有誰會那麼做。
所以說中共的這個決策事實上是徹底毀掉了整個這個平臺。在這樣子情況下就是為什麼群眾對這個非常反感原因。
主持人：那如果是同樣一套做法搬到海外來，那海外如果沒有政府這種監控壓力，若採用實名制會不會被接受呢？
唐柏橋：不會的，你比方說在美國採用實名制的話，美國人會反對起來更強烈。
主持人：為什麼？
唐柏橋：這個裡面牽涉到隱私權的問題，就像剛才傑森提到了就是說，比方說我現在談一個很隱私的問題，比方說我昨天有一個情感的問題，我要點到了對方，然後我點到很多的細節，如果我的名字要是公開的話，你就會影響到別人也影響到我，我會不會那麼願意分享出來，那就是很大的問題了。
所以這個東西就像剛才提到的日記的問題，日記任何一個人都不願意給人看，連他父母都不願意給日記看。因為日記裡面牽涉到很多隱私，很多內心深處的不願意讓別人知道的事情。
所以但是如果他只是因為那個內容，如果你不知道他是誰的話，我相信任何人願意分享，這樣子更多人理解他或是反饋，比方在裡面有跟提了，你受了傷害比方失戀了，你受的傷害我深深認同，然後我也有這種經歷。但是說如果你失戀了你把你的真名公開出來，沒有幾個人願意的。這裡面牽涉到很多問題。
但是在中國的話主要還不是這個問題，主要就是政府的打壓，你舉個例子，比方說大陸維權人士胡佳，他的太太曾金燕，她是非常樸實的一個人，她自己都承認她不是什麼大寫手。但是她去年被《時代雜誌》評為風雲人物，什麼原因呢？就是因為她通過博客，天天寫她丈夫的遭遇，引起了全世界的關注，正義良心之士的關注。
主持人：那是她說話的窗口。
唐柏橋：對，但這個博客不是在國內，是海外提供的這個平臺。實際上如果是國內提供的平臺引起的反響會遠遠超過現在的反響。
主持人：但國內不允許她開博客是嗎？
唐柏橋：對，所以說就是國內當然不會允許，有很多像高耀潔這些人士，敏感人士胡佳這些人，國內的這個網站都不可能會讓他去開這些博客。
他們都是通過海外的網站，但海外畢竟只是國際社會海外的人能看到，國內人幾乎看不到，所以這些東西就是中國政府它要實名化的真正的動機，因為它不想讓不同的聲音發出來。
主持人：那這是不是也是突破封鎖的一個手段就是說乾脆我到國外的網站去開一個博客或者開設自己的網站。
唐柏橋：現在的問題就是國內的人看不到了，因為它封鎖海外的網站，否則的話大家一樣就是封就封不了。
傑森：事實上整個來說，現在不管《新浪》，《新浪》現在目前是最hot的博客網站，還有其他的一些網站，他都給你免費，你可以自己開一個博客開一個日記，問題是你開了以後，如果你的內容被中共看中了，然後盯上你了，那後果是怎麼樣？
我們知道前一段時間，那個確確實實有人因為在博客發言而被捕的事情。所以整個過程你知道在中國那個環境下，你非實名你匿名去開的時候，你寫出東西如果中共反感你，它完全可以從中共的那個網管那拿到你一切信息，你的IP信息，有了IP你的地址什麼都有。所以說你在中共博客上，你不敢真正說話因為說話就是有危險，因為中共在那裡。
在今天節目裡，我們請來幾位嘉賓跟大家一起來做個分析。現場有兩位嘉賓，一位是本臺評論員傑森，歡迎您來到我們節目中；另一位是大家熟悉的唐柏橋先生，他是「中國和平民主聯盟」的主席。
嘉賓：主持人好。
主持人：另外兩位在線上的嘉賓一位是在中國大陸的，原來陝西省電視臺的編輯和記者馬曉明先生；另外一位是《動態網》網路公司的總裁比爾．夏先生。所以今天有４位嘉賓和我們一起在現場討論。
我們今天是熱線直播節目，歡迎您打電話進來，我們的熱線號碼是：646-519-2879 ，中國大陸的觀眾朋友也歡迎您打我們的免費號碼：17971001-8996008663。我首先問一下傑森，中國網路目前發展的現狀，能不能簡單跟我們的觀眾介紹一下？
傑森：其實中共對網路的發展是一直在做研究的，特別是最近，每隔半年就有一次網路發展情況報告。最近的一次報告把2006年整個網路的發展的情況介紹了一下，現在中國的網民大概有1.37億，這個數字是什麼概念呢？就是今年增長的速度超過了10%，從絕對人數和增長比例，都是今年來最快的。
就去年2006年一年就增長了2千6百多萬人，而且今年有一個非常特殊的現象就是，有1千7百萬人開始用手機上網了，而且還有一個特別現象，就是整個網際網路在今年統計的結果，寬頻網用戶佔絕大多數，有3/4的人開始用寬頻網了，而且這個比例在整個網民中大概佔1億人。
所以寬頻網的普及給多媒體，不管是聲音、圖像的網路傳輸帶來了一個新的天地，而且海外出現了很多像網路2.0的產品，比如像博客等這樣的東西，在中國是越來越普及了。
主持人：順便問一下唐先生，博客對很多海外的網民是一個很重要的溝通的平臺，中國國內博客增長的數量也非常的快，這種增加是否也帶來巨大的網民數量的增加？
唐柏橋：博客原來是ＢＢＳ論壇，現在叫博客，現在這種互動的平臺是促進網路真正飛躍發展的根本原因，按美國人的說法是「平民參與」。就像美國現在在搞競選，他現在通過《ＣＮＮ》現在跟《YouTube》網站合作進行辯論大會作實況轉播。這在過去是不可思議的。
尤其現在通過《YouTube》，大部分的人把自己要提問的問題錄下來，向那些總統候選人提問，有些人的點擊率超過3千萬人次，他們因為提問一下就成了名人了，也就是說，過去是單向的、灌輸性的媒體報導，現在則是互動性的。
像大陸就有最明顯的例子，就是之前的「超級女聲」，還有最近的「快樂男聲」，也就是每個人都可以有參與感和投入感，所以他的激情就被調動起來了，網民的數量因此就大大的增加，哪怕網路寬頻費很高，但他會覺得這部分的投入是非常有價值的。
博客也是這種形式，他可以透過網路設置自己的博客，他的文章要是精彩的話，人人都會來看，他就成了名人了。
主持人：這就是網路2.0的概念。那麼現在在線上的是比爾．夏，美國《動態網》網路公司總裁，比爾，我想問您，從您技術的角度來看，這個階段中國網路的發展有什麼特點？
比爾．夏：主持人你好。中國最近幾年網路的發展，一方面是像傑森說的，網民數量上的增加，另一方面是寬頻網的增加。
在中國大陸有幾個特殊性，它的一個背景就是中共政府一直想控制網路的信息，那網民的迅速增加和外邊的博客這一類的，讓人人都來參與，大家都在發布這種內容，而且相對來說是比較公開的發布，所以這樣的話，從數量的角度來說，就越來越難控制。
另一個角度，因為寬頻網的普及，相應的帶來「音像」的內容，包括網民自己去宣傳的內容，這些內容從技術上講，過濾的難度更大。
再有一個背景，本來按傳統是中共從行政的角度控制了所有的媒體，每一個記者的供職單最終是掌握在政府的手裡，這樣記者在很多地方就會受限制；現在變成了人人都有一個鍵盤，都可以把內容放上去，這樣對這些比較能寫的知識精英的清洗當中，讓他們多了一個網外自己去發布信息和觀點的平臺。
主持人：所以這是一個「公民記者」的概念，每一個公民都可以成記者？
比爾．夏：是這樣的。
主持人：那我請問線上的馬曉明先生，您原先是陝西電視臺的編輯和記者，說到「公民記者」，您這幾年是不是也在網路上發表了一些觀察到的報導和自己的言論？您如何在網路上發揮您自己的才華呢？
馬曉明：是這樣的，開始是把自己瞭解到的一些事件打成文字稿，然後發出去。我是國內國外媒體全部都發，但是至今為止，國內所謂的宣傳機構，基本上我沒見過它們披露過，主要是境外的媒體刊登或是播發了。
後來我有了數碼相機，以前是把膠片相機拍了以後把主要的照片掃瞄發出去，現在有了數碼相機以後，可以直接上傳就更方便了。而且我覺得照片的作用有時候是非常生動和有說服力的，它的說明力幾乎不需要文字解說，人們就可以直接感受到了。
主持人：對，一張照片有時候勝過一千句話。
馬曉明：我順便想說一下，我經常被政府官員扣住或者拘留，還遭到他們打罵，像最近一次，有一個警察欄住我，我正在現場問一些受害的群眾，這群警察問我，你是幹什麼的？我說我是過路的。他說，你為什麼要瞭解這個事情？我說，我關注這件事情，我有權利問這件事情。他說，誰派你來的？我說，不需要任何人派我來，我自己願意關注就行了，這是我的權利。
主持人：這是一個公民應該維護的自己的權利，這個話題很多網民也很感興趣。
馬曉明：就像你剛才說的，任何人都可以成為記者，這是他們的權利。
主持人：這一點我覺得對中國百姓來說，具有很大的意義。今天的話題比較熱門，現在已經有一位觀眾在線上，他是紐約的楊先生，楊先生請講。
楊先生：主持人好，三位嘉賓好。我有兩個問題，一個就是現在中共封網封得很厲害，我們有什麼措施來反封網？
另一個就是，現在中國所利用的汽車交通也很發達了，有沒有可能，就說1%吧，在汽車上裝一個小的接收器，能通過衛星接收到《新唐人》，接收到《希望之聲》。讓我們在海外的聲音能夠進去，這樣的話，從另一個角度來突破它的封鎖，謝謝。
主持人：好，那謝謝楊先生。這好像點到了我們下面要談到的話題怎麼樣突破封鎖。那說到突破封鎖以前有一點我想談一談，就是說前一段中共在努力的推廣這個博客實名制，這點對於網路封鎖和網路言論控制有沒有什麼作用，為什麼民眾反彈很大？
傑森：事實上是這樣，我們知道博客是什麼？博客換句話說就是網上日記。事實上它的好處就是每個人都有把自己每日所想所思抒發出來的想法，特別是網路博客他有一個最大的特點就是他是非常方便，你不用任何技術，你只要敲幾行字一回車然後就上了網了。
所以中國現在很多網民都有自己的網上日記，這個過程中很多人他事實上是抒發自己非常內在的感受，為什麼他敢於在網上抒發呢？是因為他匿名，又用能跟別人共享自己心裏頭的喜怒哀樂，同時他又不暴露自己是誰。這就是網路整個博客就是吸引人的地方。
但是中共它不這麼想，中共說你都匿名了，發表了言論對我的政策有影響，那它可不高興，所以它就說我們實名，它美其名說你實名了你就負責任，其實它不是這樣的，它把整個博客徹底的意義都改變了。你想想，如果誰都知道你是誰，你還可以把你的日記寫到網上，網上公布嗎？沒有誰會那麼做。
所以說中共的這個決策事實上是徹底毀掉了整個這個平臺。在這樣子情況下就是為什麼群眾對這個非常反感原因。
主持人：那如果是同樣一套做法搬到海外來，那海外如果沒有政府這種監控壓力，若採用實名制會不會被接受呢？
唐柏橋：不會的，你比方說在美國採用實名制的話，美國人會反對起來更強烈。
主持人：為什麼？
唐柏橋：這個裡面牽涉到隱私權的問題，就像剛才傑森提到了就是說，比方說我現在談一個很隱私的問題，比方說我昨天有一個情感的問題，我要點到了對方，然後我點到很多的細節，如果我的名字要是公開的話，你就會影響到別人也影響到我，我會不會那麼願意分享出來，那就是很大的問題了。
所以這個東西就像剛才提到的日記的問題，日記任何一個人都不願意給人看，連他父母都不願意給日記看。因為日記裡面牽涉到很多隱私，很多內心深處的不願意讓別人知道的事情。
所以但是如果他只是因為那個內容，如果你不知道他是誰的話，我相信任何人願意分享，這樣子更多人理解他或是反饋，比方在裡面有跟提了，你受了傷害比方失戀了，你受的傷害我深深認同，然後我也有這種經歷。但是說如果你失戀了你把你的真名公開出來，沒有幾個人願意的。這裡面牽涉到很多問題。
但是在中國的話主要還不是這個問題，主要就是政府的打壓，你舉個例子，比方說大陸維權人士胡佳，他的太太曾金燕，她是非常樸實的一個人，她自己都承認她不是什麼大寫手。但是她去年被《時代雜誌》評為風雲人物，什麼原因呢？就是因為她通過博客，天天寫她丈夫的遭遇，引起了全世界的關注，正義良心之士的關注。
主持人：那是她說話的窗口。
唐柏橋：對，但這個博客不是在國內，是海外提供的這個平臺。實際上如果是國內提供的平臺引起的反響會遠遠超過現在的反響。
主持人：但國內不允許她開博客是嗎？
唐柏橋：對，所以說就是國內當然不會允許，有很多像高耀潔這些人士，敏感人士胡佳這些人，國內的這個網站都不可能會讓他去開這些博客。
他們都是通過海外的網站，但海外畢竟只是國際社會海外的人能看到，國內人幾乎看不到，所以這些東西就是中國政府它要實名化的真正的動機，因為它不想讓不同的聲音發出來。
主持人：那這是不是也是突破封鎖的一個手段就是說乾脆我到國外的網站去開一個博客或者開設自己的網站。
唐柏橋：現在的問題就是國內的人看不到了，因為它封鎖海外的網站，否則的話大家一樣就是封就封不了。
傑森：事實上整個來說，現在不管《新浪》，《新浪》現在目前是最hot的博客網站，還有其他的一些網站，他都給你免費，你可以自己開一個博客開一個日記，問題是你開了以後，如果你的內容被中共看中了，然後盯上你了，那後果是怎麼樣？
我們知道前一段時間，那個確確實實有人因為在博客發言而被捕的事情。所以整個過程你知道在中國那個環境下，你非實名你匿名去開的時候，你寫出東西如果中共反感你，它完全可以從中共的那個網管那拿到你一切信息，你的IP信息，有了IP你的地址什麼都有。所以說你在中共博客上，你不敢真正說話因為說話就是有危險，因為中共在那裡。
