發表時間： 2007-10-10 05:40:57作者：
主持人：下面我們連線熊焱先生，他是89年學生領袖之一，他當時是北京大學法學院學生，現在是在美國軍隊作一個軍隊牧師。熊焱先生，能不能請您談一下，您看了高智晟律師這封公開信之後，您覺得北京奧運對中國整個民主轉型是不是一個重要契機呢？
熊焱：我對高智晟律師是一直關注著的，因為我經常上網瞭解他的情況，像他寫過的兩本書，我手頭就有一本《神與我們併肩作戰》。
第一點，我覺得高智晟律師真的是一個非常有勇氣的人，他做了很多事情，我個人的感受就是我們太慚愧了，我們做的太少，他做得非常的好，所以從這一點上講我們真是覺得非常的有愧。尤其我和他有一些相同的地方，比如我們都學法律，每次看到他的事跡我都非常感動。第二個，他做的非常有理性，我想高律師是一個真正熱愛中國的人，是熱愛中國人的人。
主持人：說到這裡我想問您一下，高智晟律師這封公開信出來之後，也有一些人攻擊他，說你要抵制奧運就是反華勢力等等，給他扣這樣的帽子。您怎麼看這一點？到底他是愛國還是反華？
熊焱：我說這種責備是毫無道理的，高律師的信真的表明他是非常熱愛中國的人，所以我是完全支持他的觀點。
主持人：您剛才提到他有很強大的力量，您覺得因為他有信仰在背後支撐他，就像您也是一個牧師，您覺得信仰對一個民眾擺脫專制的恐怖是不是非常有作用？
熊焱︰我們都知道高律師是一個基督徒，是一個相信上帝的人，所以我從基督徒的觀點來看，我真的相信是上帝在他的身上賜給他智慧和力量，所以他有這個勇氣、有這個胸懷來關心中國的事情，真的是上帝的作為。
主持人︰好，謝謝熊焱先生，回到我們節目現場。那想問黃萬清先生，北京奧運對中國到底意味著什麼？因為高智晟律師特別把這兩件事情聯繫在一起，一個是北京奧運還有中國人權災難的現狀。
黃萬清︰我覺得很多人反對中共舉辦北京奧運，一個重要的原因就是中共舉辦北京奧運，沒有給老百姓帶來任何利益和好處，它反而利用北京奧運一方面加強自己的統治，一方面加強對老百姓的壓制，甚至已經有很多報導說它利用北京奧運打壓維權人士、打壓法輪功。它利用奧運反過來給自己貼金然後壯大自己，它在國內對老百姓採取更嚴厲的鎮壓手段來鞏固自己的統治。
因為很多民眾看到了這一點，如果它揚眉吐氣的舉辦了奧運，那它就更專制更強大了，它會把自己塗脂抹粉塗得讓人家更加不容易體察這些罪惡，就像高律師那封信裡頭提到的這些罪惡。
那麼老百姓會面臨更嚴重的人權災難，這對國家、民族、對老百姓都沒有好處。在這一個意義上，我理解到那是高律師深刻的看到這一點，包括許多人士都是這樣，所以我認為我們應該藉這個機會要它改善人權。
主持︰唐先生，您怎麼看這一點？
唐柏橋︰我完全同意黃先生的評論。我補充一點，用比較形象的方法來說，在這個奧運之前，尤其維權人士或者是民主人士，我們為什麼要非常重視這件事情？
中共說這是它們的首要任務。今天我也可以發出這樣的訊息：全體中國有正義感的、維權的民主運動人士的一個首要任務就是，在奧運以前，怎麼樣運用這個奧運機會，國際社會關注奧運、參與奧運的機會，讓邪惡勢力被徹底擊垮。
因為原來我也是做股票的，金融市場、股票我知道。股票市場如果長期萎靡不振甚至往下滑，慢慢往下滑，突然一下出個利多消息，比方失業率下降或者各方面原因。這樣下去以後，股票按道理是應該漲，如果沒漲的話，利多消息出盡以後，股票會崩盤的。
今天同樣的情況，現在中國道德意識或人權一直在慢慢下滑，至少沒有什麼大的進步，因為共產邪惡一直這樣在做嘛。那麼很多人會對奧運抱著希望，說奧運這個機會來了是吧！可能國際社會會更關注中國人權，利用這個機會可以出促進中國人權大幅度的進步，甚至於帶來民主。
好了，結果在奧運結束之前和奧運期間什麼也沒帶來，那麼奧運以後中國老百姓就想，在奧運之前和奧運期間，國際這麼關注，我們都不能改善人權，我們都做不到讓中國民主化、讓中國自由，那就徹底絕望了。
那個時候中共就更加肆無忌憚，然後就崩盤，崩盤以後它就回到一個更黑暗的時代。就像89年一樣，那麼好的一個機會，學生都衝到街上，以為最後全民民主就來了，結果被鎮壓了。好，你看就崩盤了。
崩盤之後，從89年到現在將近20年，整個一代人就沒有想法、沒有信心了，跑去拚命賺錢、拚命消費、拚命去幹別的事情，沒有任何人有信心要改變這個社會，而這可說是多數人。所以我覺得非常重要的是，在奧運之前一定要抓住這個機會。
主持人︰說到奧運，當然最重要的一個因素或者說很重要的因素就是國際社會的壓力。那我也看到在韓國大邱有一個教授薇薇安娜李（Vivianna Lee），他就說，當年88年漢城奧運的時候，國際社會的壓力是一個充分的條件，但並不是必要的條件。他覺得是這樣一種關係，您怎麼看？
唐柏橋︰對，我比較同意。必要條件應該是我們內部有像高智晟這樣的人出現；有像法輪功學員這麼樣道德意識的提升，這個是必要的。如果說奧運這個事情我們做好了，就充分了、夠了，就可以讓中國有人權上的進步，甚至換得了一個自由的中國。
我今天可以大膽預言，如果在這件事情上我們真的是眾志成城的話，極有可能邪惡的勢力它就要退出歷史的舞臺！
我在這裡可以大膽提出個預想，比方說我做為89學運的學生，我從91年流亡到海外，我不能回家、回國，它們剝奪我最基本的天賦人權。過去我可以說是因為各種考量或者各種原因，我要在這裡學習、在這裡發展，由於各種原因我沒有回中國，甚至於有懦弱的原因在裡面。但是現在我徹底的考慮，如果明年奧運之前我要求回去，全世界沒有任何人會在報上批評我，說我過激也好說我政治化也好。
那麼我們都要這麼想的話，如果千千萬萬的人都像我這麼想，因為海外流亡不能回去的，包括法輪功學員，太多太多了，如果我們都這樣做，僅此一點，中共這個政權就有可能要被世界文明社會所唾棄。
主持人︰對，我今天看到王丹先生也發出這樣一個聲明，現在越來越多人想到這一點了。下面我們接一個觀眾的熱線電話，這是澳洲的陳先生，陳先生請講。
陳先生︰主持人好！嘉賓好！我看這題目是「高律師捨身取義為了什麼？」我覺得他是為了中國的良心，為了表示他是一個有良知的人，因為49年中共奪取政權以後，它在法律上的迫害是非常強的，很早的時候它就取締所有的律師。
高律師是從陝北黃土高原出來的、一個家庭出身很貧困的人。79年的時候我在那兒服役，我去過綏德，那時當地的人一天才掙5分錢，他掙的錢比我這個服兵役的人掙的都少，我那時候一個月還能拿6塊、7塊，吃飯還免費。
一天只掙5分錢的地方，就在這麼貧困的地方出了這麼一個人才！而且高律師如果向中共妥協的話，如果替中共吹喇叭的話，他可以過很好的日子，一年也可以掙個幾百萬，是不是？
但他偏偏就是….我覺得可能因為出生也是貧寒，他就變成替一些弱勢群體打官司，然後慢慢變成了「十大」律師，而且還得過獎。然後在做律師過程中接了一些案子，發現中國有很大的人權問題，尤其人權災難的問題，那他就挺身而出。
其實我們看中共建政以前，什麼史良啊，還有後來被這個所謂的「新政權」用的一些律師，他們當初不也替共產黨打官司，也跟強權對抗，對不對？
主持人︰陳先生，因為時間關係只好打斷您，但知道您的看法了。高律師他的良知、他走過的歷程，當然使他有這樣一個博大的胸懷能夠關心中國的底層百姓。
我覺得他剛剛提到一點，就是中國百姓現在面臨這樣一個機會，他們怎麼樣能夠讓自己的良知進一步喚醒、走出來？就像您說的，這也許是中共轉型或是崩潰的一個機會。那麼我覺得人們腦中最大的一個障礙就是，如果我抵制奧運或者我不支持奧運，像高律師說的，我不支持奧運，那是不是參與政治？
唐柏橋︰ 這個絕不是參與政治。本來我就覺得很奇怪，談奧運為什麼要談政治？你說主辦奧運不是為了政治，那我抵制奧運怎麼就叫作政治了，這不是很奇怪的一件事情？而且中共還承認它主辦奧運是首要的政治任務，是吧！如果你說你為了搞政治，那我為什麼不能反政治呢？我反對錯誤的政治，這個邏輯上非常清楚。
主持人︰黃先生，因為時間的關係，您有30秒鐘。
黃萬清︰以前中共是要人來參與政治，不參與政治就叫做「政治落後」；現在它有它的需要，那你就不能參與政治了。實際上像奧運也是，很多人我不參與或我不….，但是在這個時候他要打壓你，像很多訪民他們並不參與，但是他要把你趕出京城，你就沒有選擇，那你就被迫捲入。
主持人︰好，謝謝兩位嘉賓，也謝謝我們今天連線上來的來自全球各地的評論員，還有民眾、還有維權人士。那麼高律師的處境大家都很關心，希望我們的節目對於營救高律師能夠起到一點微薄的作用，好，感謝您收看我們下期節目再見。
（據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理）
熊焱：我對高智晟律師是一直關注著的，因為我經常上網瞭解他的情況，像他寫過的兩本書，我手頭就有一本《神與我們併肩作戰》。
第一點，我覺得高智晟律師真的是一個非常有勇氣的人，他做了很多事情，我個人的感受就是我們太慚愧了，我們做的太少，他做得非常的好，所以從這一點上講我們真是覺得非常的有愧。尤其我和他有一些相同的地方，比如我們都學法律，每次看到他的事跡我都非常感動。第二個，他做的非常有理性，我想高律師是一個真正熱愛中國的人，是熱愛中國人的人。
主持人：說到這裡我想問您一下，高智晟律師這封公開信出來之後，也有一些人攻擊他，說你要抵制奧運就是反華勢力等等，給他扣這樣的帽子。您怎麼看這一點？到底他是愛國還是反華？
熊焱：我說這種責備是毫無道理的，高律師的信真的表明他是非常熱愛中國的人，所以我是完全支持他的觀點。
主持人：您剛才提到他有很強大的力量，您覺得因為他有信仰在背後支撐他，就像您也是一個牧師，您覺得信仰對一個民眾擺脫專制的恐怖是不是非常有作用？
熊焱︰我們都知道高律師是一個基督徒，是一個相信上帝的人，所以我從基督徒的觀點來看，我真的相信是上帝在他的身上賜給他智慧和力量，所以他有這個勇氣、有這個胸懷來關心中國的事情，真的是上帝的作為。
主持人︰好，謝謝熊焱先生，回到我們節目現場。那想問黃萬清先生，北京奧運對中國到底意味著什麼？因為高智晟律師特別把這兩件事情聯繫在一起，一個是北京奧運還有中國人權災難的現狀。
黃萬清︰我覺得很多人反對中共舉辦北京奧運，一個重要的原因就是中共舉辦北京奧運，沒有給老百姓帶來任何利益和好處，它反而利用北京奧運一方面加強自己的統治，一方面加強對老百姓的壓制，甚至已經有很多報導說它利用北京奧運打壓維權人士、打壓法輪功。它利用奧運反過來給自己貼金然後壯大自己，它在國內對老百姓採取更嚴厲的鎮壓手段來鞏固自己的統治。
因為很多民眾看到了這一點，如果它揚眉吐氣的舉辦了奧運，那它就更專制更強大了，它會把自己塗脂抹粉塗得讓人家更加不容易體察這些罪惡，就像高律師那封信裡頭提到的這些罪惡。
那麼老百姓會面臨更嚴重的人權災難，這對國家、民族、對老百姓都沒有好處。在這一個意義上，我理解到那是高律師深刻的看到這一點，包括許多人士都是這樣，所以我認為我們應該藉這個機會要它改善人權。
主持︰唐先生，您怎麼看這一點？
唐柏橋︰我完全同意黃先生的評論。我補充一點，用比較形象的方法來說，在這個奧運之前，尤其維權人士或者是民主人士，我們為什麼要非常重視這件事情？
中共說這是它們的首要任務。今天我也可以發出這樣的訊息：全體中國有正義感的、維權的民主運動人士的一個首要任務就是，在奧運以前，怎麼樣運用這個奧運機會，國際社會關注奧運、參與奧運的機會，讓邪惡勢力被徹底擊垮。
因為原來我也是做股票的，金融市場、股票我知道。股票市場如果長期萎靡不振甚至往下滑，慢慢往下滑，突然一下出個利多消息，比方失業率下降或者各方面原因。這樣下去以後，股票按道理是應該漲，如果沒漲的話，利多消息出盡以後，股票會崩盤的。
今天同樣的情況，現在中國道德意識或人權一直在慢慢下滑，至少沒有什麼大的進步，因為共產邪惡一直這樣在做嘛。那麼很多人會對奧運抱著希望，說奧運這個機會來了是吧！可能國際社會會更關注中國人權，利用這個機會可以出促進中國人權大幅度的進步，甚至於帶來民主。
好了，結果在奧運結束之前和奧運期間什麼也沒帶來，那麼奧運以後中國老百姓就想，在奧運之前和奧運期間，國際這麼關注，我們都不能改善人權，我們都做不到讓中國民主化、讓中國自由，那就徹底絕望了。
那個時候中共就更加肆無忌憚，然後就崩盤，崩盤以後它就回到一個更黑暗的時代。就像89年一樣，那麼好的一個機會，學生都衝到街上，以為最後全民民主就來了，結果被鎮壓了。好，你看就崩盤了。
崩盤之後，從89年到現在將近20年，整個一代人就沒有想法、沒有信心了，跑去拚命賺錢、拚命消費、拚命去幹別的事情，沒有任何人有信心要改變這個社會，而這可說是多數人。所以我覺得非常重要的是，在奧運之前一定要抓住這個機會。
主持人︰說到奧運，當然最重要的一個因素或者說很重要的因素就是國際社會的壓力。那我也看到在韓國大邱有一個教授薇薇安娜李（Vivianna Lee），他就說，當年88年漢城奧運的時候，國際社會的壓力是一個充分的條件，但並不是必要的條件。他覺得是這樣一種關係，您怎麼看？
唐柏橋︰對，我比較同意。必要條件應該是我們內部有像高智晟這樣的人出現；有像法輪功學員這麼樣道德意識的提升，這個是必要的。如果說奧運這個事情我們做好了，就充分了、夠了，就可以讓中國有人權上的進步，甚至換得了一個自由的中國。
我今天可以大膽預言，如果在這件事情上我們真的是眾志成城的話，極有可能邪惡的勢力它就要退出歷史的舞臺！
我在這裡可以大膽提出個預想，比方說我做為89學運的學生，我從91年流亡到海外，我不能回家、回國，它們剝奪我最基本的天賦人權。過去我可以說是因為各種考量或者各種原因，我要在這裡學習、在這裡發展，由於各種原因我沒有回中國，甚至於有懦弱的原因在裡面。但是現在我徹底的考慮，如果明年奧運之前我要求回去，全世界沒有任何人會在報上批評我，說我過激也好說我政治化也好。
那麼我們都要這麼想的話，如果千千萬萬的人都像我這麼想，因為海外流亡不能回去的，包括法輪功學員，太多太多了，如果我們都這樣做，僅此一點，中共這個政權就有可能要被世界文明社會所唾棄。
主持人︰對，我今天看到王丹先生也發出這樣一個聲明，現在越來越多人想到這一點了。下面我們接一個觀眾的熱線電話，這是澳洲的陳先生，陳先生請講。
陳先生︰主持人好！嘉賓好！我看這題目是「高律師捨身取義為了什麼？」我覺得他是為了中國的良心，為了表示他是一個有良知的人，因為49年中共奪取政權以後，它在法律上的迫害是非常強的，很早的時候它就取締所有的律師。
高律師是從陝北黃土高原出來的、一個家庭出身很貧困的人。79年的時候我在那兒服役，我去過綏德，那時當地的人一天才掙5分錢，他掙的錢比我這個服兵役的人掙的都少，我那時候一個月還能拿6塊、7塊，吃飯還免費。
一天只掙5分錢的地方，就在這麼貧困的地方出了這麼一個人才！而且高律師如果向中共妥協的話，如果替中共吹喇叭的話，他可以過很好的日子，一年也可以掙個幾百萬，是不是？
但他偏偏就是….我覺得可能因為出生也是貧寒，他就變成替一些弱勢群體打官司，然後慢慢變成了「十大」律師，而且還得過獎。然後在做律師過程中接了一些案子，發現中國有很大的人權問題，尤其人權災難的問題，那他就挺身而出。
其實我們看中共建政以前，什麼史良啊，還有後來被這個所謂的「新政權」用的一些律師，他們當初不也替共產黨打官司，也跟強權對抗，對不對？
主持人︰陳先生，因為時間關係只好打斷您，但知道您的看法了。高律師他的良知、他走過的歷程，當然使他有這樣一個博大的胸懷能夠關心中國的底層百姓。
我覺得他剛剛提到一點，就是中國百姓現在面臨這樣一個機會，他們怎麼樣能夠讓自己的良知進一步喚醒、走出來？就像您說的，這也許是中共轉型或是崩潰的一個機會。那麼我覺得人們腦中最大的一個障礙就是，如果我抵制奧運或者我不支持奧運，像高律師說的，我不支持奧運，那是不是參與政治？
唐柏橋︰ 這個絕不是參與政治。本來我就覺得很奇怪，談奧運為什麼要談政治？你說主辦奧運不是為了政治，那我抵制奧運怎麼就叫作政治了，這不是很奇怪的一件事情？而且中共還承認它主辦奧運是首要的政治任務，是吧！如果你說你為了搞政治，那我為什麼不能反政治呢？我反對錯誤的政治，這個邏輯上非常清楚。
主持人︰黃先生，因為時間的關係，您有30秒鐘。
黃萬清︰以前中共是要人來參與政治，不參與政治就叫做「政治落後」；現在它有它的需要，那你就不能參與政治了。實際上像奧運也是，很多人我不參與或我不….，但是在這個時候他要打壓你，像很多訪民他們並不參與，但是他要把你趕出京城，你就沒有選擇，那你就被迫捲入。
主持人︰好，謝謝兩位嘉賓，也謝謝我們今天連線上來的來自全球各地的評論員，還有民眾、還有維權人士。那麼高律師的處境大家都很關心，希望我們的節目對於營救高律師能夠起到一點微薄的作用，好，感謝您收看我們下期節目再見。
（據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理）
