發表時間： 2008-03-13 12:00:00作者：
主持人：各位好，歡迎收看《熱點互動》。在臺灣總統大選前夕，中共國家主席胡錦濤在北京兩會期間發表了重要的對臺政策的談話，強調在一個中國的前提下，要最廣泛的團結臺灣同胞，甚至包括主張過台獨和從事過台獨活動的人。這一講話立即引起了海內外人士的廣泛關注。
我們今天就請本臺特約評論員李天笑博士，給大家來分析解讀一下胡錦濤的新政策。天笑博士您好！
李天笑：主持人好！
主持人：中共一直在打壓台獨勢力的生存空間，甚至不惜以強行通過《反國家分裂法》來予以制衡。那這次胡錦濤的講話，被人們分析說是來了一個180度的大轉彎，那這次是不是胡錦濤真的向「台獨」示好了呢？
李天笑：其實還不是這樣。胡錦濤這次講話裡邊有兩個要點，一個就是說，可以在「一中」前提下，坐下來談，什麼都可以談。但這個以前已經講過了，在十七大的時候，在去年的時候也講過。
那新的一點就是說，即使是有過對台獨抱幻想的，或者主張甚至從事過台獨活動的人也要進行團結，就是團結的人越多越好。這個是新的，因此被解讀成為可能對台獨分子舉橄欖枝。
但是我覺得這裡邊最主要的是胡錦濤在玩一種新的形式下的統戰策略。有人說硬的跟硬的，軟的跟軟的。實際上硬的這次他藏起來了，硬的照樣存在。
主持人：並沒有說放棄武力。
李天笑：沒有放棄武力，而且導彈也在。那麼軟的實際上這次是端出來了，那麼這個的軟的就是延伸到包括他認為搞台獨的這些人在內，這是一個，實際上就是一個統戰工具。
第二個，我覺得很有意思的就是馬英九，中共可能察覺到他跟原來預想的並不是那麼一致，就是他實際上是對臺灣本土的感情還是很深的，他在辯論當中說：我燒成灰都是臺灣人。同時提出三不：「不統、不獨、不武」；那麼同時又強調他一向反共，昨天反共，今天反共，將來還是反共。
那麼這個跟中共對台獨的這個定義就是很相似了。就是說原來民進黨也搞台獨，現在馬英九也有台獨的趨勢，就是兩個黨這種政策的趨同性使得中共這種打擊面就是必須得很廣，而且被打擊的這個點又非常模糊。
那麼在這種情況下，你原來說民進黨是台獨，現在馬英九也變成台獨。那麼就是說不但是民進黨在搞台獨，而是兩個黨都在搞，台獨變成全臺灣人一種民意的總合。
那麼這樣的話，這個打擊面就很寬了。原來就講台獨是一小撮人分裂主國的這個活動；那現在變成全臺灣民意的話，那這樣整個講反台獨就沒有意義了，失去他這張牌打出來的意義，那這是一點。
再來第三點我覺得，中共也吸收了以前的教訓，就是你越是發送強硬的口吻，打壓臺灣的民主選舉，以各種反台獨的方式去打，反而是效果越差，對中共越不利。
比方說96年的時候說放飛彈，結果李登輝當選；2000年的時候，《解放軍報》發表強硬社論，就是講台獨就是戰爭，結果後來的話，人家照樣選出的就是陳水扁，也沒有發動戰爭。
所以這整個的過程當中使得反台獨失去意義；同時也是中共對現實的一種被迫的承認。
主持人：那您認為中共選在這個時候，臺灣大選在兩個星期之後就要舉行了，同時呢，在之前關於入聯公投、返聯公投的這個議題，藍綠陣營基本上是一致的。在這種情況下，中共提出來這個政策的這種轉變，它有什麼長遠和現實的這種考量？
李天笑：從現實來講，很明顯的就是通過這個來影響選舉，來阻止這個公投，因為這個公投來說，不管國民黨搞返聯公投和民進黨搞入聯公投，一字之差，事實上實質都是一樣的，都是要承認國際社會，特別是聯合國承認中華民國成立的一個政治實體。
那麼實際上也是這樣，從1911年辛亥革命到現在，國民黨到後來現在民進黨執政的這個臺灣作為中華民國的這個實體，從大陸到臺灣一直是存在的，只不過就是，獨不獨立這是一種叫法的問題，實體是存在的。
主持人：但是在中共方面來看，這樣子的話，你承認它這個政治實體存在，它就是相當於一個國家、一個獨立的概念了，是不是這樣子？
李天笑：對！更多的它是把台獨做為一種工具來用，就是說這個口號對它來說有利。比方說，它可以用這個口號煽起國內民眾的民族情緒，在必要的時候甚至可以解脫危機，把注意力全部集中到這個上面去。
那實際上，如果真正的臺灣承認了臺灣這個事實獨立的狀況，或者真的是你把臺灣統一了，那這樣的話反而失去了這種作用。在這種作用存在的情況下呢，中共可以不斷的擴軍備戰，每年兩位數增長軍費，它有一個藉口，就是有台獨存在。
中共如果失去這麼一種藉口的話，它就不存在了。那這個公投本身來說，對它來說是一種非常大的一種刺激。為什麼呢？就是表達了一個全臺灣人民的民意。就是不光是國民黨，還有民進黨，雙方都是要公投進入國際社會。
這樣的話，對中共來說就是一種民族的力量，它不單單是可以用台獨，或者是反台獨這麼一種概念去遮蓋了。
那麼從長期來講，我覺得中共是在想通過這個東西來打進一個契子，就是讓臺灣之間發生分化，首先是民進黨發生分化，比方說謝長廷現在要搞和解共生。
那麼它接受這個，就是現在中共的態度是你搞過台獨，或者我現在放你一馬。這樣就跟陳水扁區別開來，實際上也起到了一定的分化作用，分陳水扁一派，讓民進黨內部發生分化。
那麼從長期來講，實際上是臺灣內部，民進黨和國民黨之間，中共不希望他們在中華民國這個政治實體存在這一點上，雙方達成一致，實際上雙方現在的政策已經相當靠攏了。
比方說雙方都不承認「一中」存在，都承認「不統、不獨」，另外就是不能以打壓臺灣的生存空間為談判的條件等等，特別是「反共」，這一點來說雙方都是非常相同的。
在這種情況下，我覺得胡錦濤的這麼一個策略、說法，一方面是被迫的對現實的一種承認；另外一方面，他繼續想利用臺灣內部的矛盾來打出這個契子，使臺灣社會分化。
主持人：但是有媒體分析評論說，胡錦濤這個政策的轉變，實際上是體現了一種真誠、一種自信，還有一種大度，說在處理兩岸關係的問題上，站在一個戰略的至高點上。您怎麼來評論這種評價？
李天笑：我覺得這個說法，可能外界是多了一種誠意，但是我想如果真的有誠意的話，很可能談判就不需要有任何的先決條件；再有就是，你把所有導彈不要對準臺灣。
還有取消《反國家分裂法》中用非和平的方式來解決臺灣問題的條文等等這些問題，都是非常關鍵的問題。這些問題不解決的話，你說有誠意，我想只是口頭上就停留在這個水平上。
還有就是信心和大度的問題，我覺得這個可能更大程度上是一種對現實的被迫承認。就是目前來說，我剛才講到，國民黨和民進黨兩者之間在對待「中華民國實體」這個問題上，還有對待「臺灣民主」的問題上都是有共識的。
這個共識，中共方面我覺得它採取這種方式，就是它害怕兩方面走到一起，在這種情況下同時就失去了這種作用，這張牌的力量失去作用。這樣與其說我繼續打這張沒有用的牌，我做出一點讓步反而能爭取到國際社會對我的好感。
同時讓臺灣民眾也產生一種幻覺，特別是國民黨和民進黨的候選人，也可能中它的招。它是從這個角度出發的。
主持人：它本身是不是已經看到，它一直長期的這種持續打壓才造成今天的局面，所以說它要變換一下手法？
李天笑：實際上它也是看到這一點，不斷的打壓，實際上打壓的結果使得民進黨不說了，國民黨也是對這個非常厭惡的，馬英九這次就非常明確的提出，他當然肯定有和平，我們認為不是一件壞事。
但是造成目前狀況的原因在什麼地方？就是中共不斷的在各種國際場合打壓臺灣的國際空間。比方說開會的時候，甚至有的時候使他不能到香港去，還有甚至在許多國際場合把臺灣的旗子拿下來，等等這些。
馬英九講得非常明白，只要有一次這樣的話，對臺灣的傷害就非常大。而且中共是不斷的這麼做。所以我想「橄欖枝」在這個情況下，起到的作用是非常有限的。
主持人：那您說藍綠陣營現在對它的這種政策上的轉變有什麼反應呢？
李天笑：我想馬英九說得很清楚了，因果關係中共應該要看清楚，涵意就是說你中共一天不停止對臺灣的打壓，你這種東西說出來都是表面性的。謝長廷也講得非常清楚，民進黨跟大陸的談判是沒有預設條件的，就是你中共必須把「一中」這個條件拿掉，實際上這一點也是國民黨所同意的。
因此我覺得民進黨和國民黨的候選人，對於中共的示好或橄欖枝，我想他是有一定的警覺的。
主持人：我們知道2008年是中國的奧運年，同時也是美國大選和臺灣大選。那麼現在選擇這樣一個時機，中共稍微調整了對臺政策，您認為這一步在它的內政、外交方方面面，會起到怎樣一個作用呢？
李天笑：非常明顯的，奧運也是一個很大的因素，中共把奧運作為一個最重要的外交政策來看待，所以臺灣沒有經歷像以前一樣的用暴力或武力的行為進行威脅造成一場危機，對它來說本身不利。
還有一個就是美國的因素，在外交關係當中，特別是台海兩岸的關係當中，美國起到至關重要的作用。馬英九這個人，中共本身可能覺得他不太靠近中共；再有就是他取得美國很大的好感。
主持人：美國方面很認同馬英九。
李天笑：對，他在美國的整個學術背景，還有他提出了一些對於臺灣的政策，對大陸的政策，比如說在經濟上進行開放，但是堅持反共，同時就是「不武、不獨、不統」等等，這些東西深得美國的贊同。
在這樣的情況下，中共可能覺得前一階段通過美國來打壓陳水扁這個政策，在馬英九身上使不開，這也是造成它進行示好的一個原因。因此我想中共的這個政策本身對臺灣起到的作用是非常有限的。
主持人：那您認為胡錦濤有沒有可能提出更好的方法來解決兩岸的問題呢？
李天笑：實際上當然是有的，因為目前臺灣講台獨也好，這個問題不是實質的問題。實質的問題是中共的專制和臺灣的民主問題，它是用「台獨」這個問題來遮蓋這個問題的實質。
因此兩岸之間要取得和平，必須要中共進行改變，就是雙方的政治制度方面要有一種趨同，就是大陸要實行民主，但是中共在台上這是不可能的事情。但是胡錦濤可以利用他自己手上現在的權力和地位來解體中共，使大陸方面發生一個根本的轉化，實行民主，這樣的話，就從根本上一勞永逸的解決了兩岸之間和平共處的關係。
主持人：好的，非常感謝您的分析，我們節目時間又到了。觀眾朋友們，感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下次節目再見！
我們今天就請本臺特約評論員李天笑博士，給大家來分析解讀一下胡錦濤的新政策。天笑博士您好！
李天笑：主持人好！
主持人：中共一直在打壓台獨勢力的生存空間，甚至不惜以強行通過《反國家分裂法》來予以制衡。那這次胡錦濤的講話，被人們分析說是來了一個180度的大轉彎，那這次是不是胡錦濤真的向「台獨」示好了呢？
李天笑：其實還不是這樣。胡錦濤這次講話裡邊有兩個要點，一個就是說，可以在「一中」前提下，坐下來談，什麼都可以談。但這個以前已經講過了，在十七大的時候，在去年的時候也講過。
那新的一點就是說，即使是有過對台獨抱幻想的，或者主張甚至從事過台獨活動的人也要進行團結，就是團結的人越多越好。這個是新的，因此被解讀成為可能對台獨分子舉橄欖枝。
但是我覺得這裡邊最主要的是胡錦濤在玩一種新的形式下的統戰策略。有人說硬的跟硬的，軟的跟軟的。實際上硬的這次他藏起來了，硬的照樣存在。
主持人：並沒有說放棄武力。
李天笑：沒有放棄武力，而且導彈也在。那麼軟的實際上這次是端出來了，那麼這個的軟的就是延伸到包括他認為搞台獨的這些人在內，這是一個，實際上就是一個統戰工具。
第二個，我覺得很有意思的就是馬英九，中共可能察覺到他跟原來預想的並不是那麼一致，就是他實際上是對臺灣本土的感情還是很深的，他在辯論當中說：我燒成灰都是臺灣人。同時提出三不：「不統、不獨、不武」；那麼同時又強調他一向反共，昨天反共，今天反共，將來還是反共。
那麼這個跟中共對台獨的這個定義就是很相似了。就是說原來民進黨也搞台獨，現在馬英九也有台獨的趨勢，就是兩個黨這種政策的趨同性使得中共這種打擊面就是必須得很廣，而且被打擊的這個點又非常模糊。
那麼在這種情況下，你原來說民進黨是台獨，現在馬英九也變成台獨。那麼就是說不但是民進黨在搞台獨，而是兩個黨都在搞，台獨變成全臺灣人一種民意的總合。
那麼這樣的話，這個打擊面就很寬了。原來就講台獨是一小撮人分裂主國的這個活動；那現在變成全臺灣民意的話，那這樣整個講反台獨就沒有意義了，失去他這張牌打出來的意義，那這是一點。
再來第三點我覺得，中共也吸收了以前的教訓，就是你越是發送強硬的口吻，打壓臺灣的民主選舉，以各種反台獨的方式去打，反而是效果越差，對中共越不利。
比方說96年的時候說放飛彈，結果李登輝當選；2000年的時候，《解放軍報》發表強硬社論，就是講台獨就是戰爭，結果後來的話，人家照樣選出的就是陳水扁，也沒有發動戰爭。
所以這整個的過程當中使得反台獨失去意義；同時也是中共對現實的一種被迫的承認。
主持人：那您認為中共選在這個時候，臺灣大選在兩個星期之後就要舉行了，同時呢，在之前關於入聯公投、返聯公投的這個議題，藍綠陣營基本上是一致的。在這種情況下，中共提出來這個政策的這種轉變，它有什麼長遠和現實的這種考量？
李天笑：從現實來講，很明顯的就是通過這個來影響選舉，來阻止這個公投，因為這個公投來說，不管國民黨搞返聯公投和民進黨搞入聯公投，一字之差，事實上實質都是一樣的，都是要承認國際社會，特別是聯合國承認中華民國成立的一個政治實體。
那麼實際上也是這樣，從1911年辛亥革命到現在，國民黨到後來現在民進黨執政的這個臺灣作為中華民國的這個實體，從大陸到臺灣一直是存在的，只不過就是，獨不獨立這是一種叫法的問題，實體是存在的。
主持人：但是在中共方面來看，這樣子的話，你承認它這個政治實體存在，它就是相當於一個國家、一個獨立的概念了，是不是這樣子？
李天笑：對！更多的它是把台獨做為一種工具來用，就是說這個口號對它來說有利。比方說，它可以用這個口號煽起國內民眾的民族情緒，在必要的時候甚至可以解脫危機，把注意力全部集中到這個上面去。
那實際上，如果真正的臺灣承認了臺灣這個事實獨立的狀況，或者真的是你把臺灣統一了，那這樣的話反而失去了這種作用。在這種作用存在的情況下呢，中共可以不斷的擴軍備戰，每年兩位數增長軍費，它有一個藉口，就是有台獨存在。
中共如果失去這麼一種藉口的話，它就不存在了。那這個公投本身來說，對它來說是一種非常大的一種刺激。為什麼呢？就是表達了一個全臺灣人民的民意。就是不光是國民黨，還有民進黨，雙方都是要公投進入國際社會。
這樣的話，對中共來說就是一種民族的力量，它不單單是可以用台獨，或者是反台獨這麼一種概念去遮蓋了。
那麼從長期來講，我覺得中共是在想通過這個東西來打進一個契子，就是讓臺灣之間發生分化，首先是民進黨發生分化，比方說謝長廷現在要搞和解共生。
那麼它接受這個，就是現在中共的態度是你搞過台獨，或者我現在放你一馬。這樣就跟陳水扁區別開來，實際上也起到了一定的分化作用，分陳水扁一派，讓民進黨內部發生分化。
那麼從長期來講，實際上是臺灣內部，民進黨和國民黨之間，中共不希望他們在中華民國這個政治實體存在這一點上，雙方達成一致，實際上雙方現在的政策已經相當靠攏了。
比方說雙方都不承認「一中」存在，都承認「不統、不獨」，另外就是不能以打壓臺灣的生存空間為談判的條件等等，特別是「反共」，這一點來說雙方都是非常相同的。
在這種情況下，我覺得胡錦濤的這麼一個策略、說法，一方面是被迫的對現實的一種承認；另外一方面，他繼續想利用臺灣內部的矛盾來打出這個契子，使臺灣社會分化。
主持人：但是有媒體分析評論說，胡錦濤這個政策的轉變，實際上是體現了一種真誠、一種自信，還有一種大度，說在處理兩岸關係的問題上，站在一個戰略的至高點上。您怎麼來評論這種評價？
李天笑：我覺得這個說法，可能外界是多了一種誠意，但是我想如果真的有誠意的話，很可能談判就不需要有任何的先決條件；再有就是，你把所有導彈不要對準臺灣。
還有取消《反國家分裂法》中用非和平的方式來解決臺灣問題的條文等等這些問題，都是非常關鍵的問題。這些問題不解決的話，你說有誠意，我想只是口頭上就停留在這個水平上。
還有就是信心和大度的問題，我覺得這個可能更大程度上是一種對現實的被迫承認。就是目前來說，我剛才講到，國民黨和民進黨兩者之間在對待「中華民國實體」這個問題上，還有對待「臺灣民主」的問題上都是有共識的。
這個共識，中共方面我覺得它採取這種方式，就是它害怕兩方面走到一起，在這種情況下同時就失去了這種作用，這張牌的力量失去作用。這樣與其說我繼續打這張沒有用的牌，我做出一點讓步反而能爭取到國際社會對我的好感。
同時讓臺灣民眾也產生一種幻覺，特別是國民黨和民進黨的候選人，也可能中它的招。它是從這個角度出發的。
主持人：它本身是不是已經看到，它一直長期的這種持續打壓才造成今天的局面，所以說它要變換一下手法？
李天笑：實際上它也是看到這一點，不斷的打壓，實際上打壓的結果使得民進黨不說了，國民黨也是對這個非常厭惡的，馬英九這次就非常明確的提出，他當然肯定有和平，我們認為不是一件壞事。
但是造成目前狀況的原因在什麼地方？就是中共不斷的在各種國際場合打壓臺灣的國際空間。比方說開會的時候，甚至有的時候使他不能到香港去，還有甚至在許多國際場合把臺灣的旗子拿下來，等等這些。
馬英九講得非常明白，只要有一次這樣的話，對臺灣的傷害就非常大。而且中共是不斷的這麼做。所以我想「橄欖枝」在這個情況下，起到的作用是非常有限的。
主持人：那您說藍綠陣營現在對它的這種政策上的轉變有什麼反應呢？
李天笑：我想馬英九說得很清楚了，因果關係中共應該要看清楚，涵意就是說你中共一天不停止對臺灣的打壓，你這種東西說出來都是表面性的。謝長廷也講得非常清楚，民進黨跟大陸的談判是沒有預設條件的，就是你中共必須把「一中」這個條件拿掉，實際上這一點也是國民黨所同意的。
因此我覺得民進黨和國民黨的候選人，對於中共的示好或橄欖枝，我想他是有一定的警覺的。
主持人：我們知道2008年是中國的奧運年，同時也是美國大選和臺灣大選。那麼現在選擇這樣一個時機，中共稍微調整了對臺政策，您認為這一步在它的內政、外交方方面面，會起到怎樣一個作用呢？
李天笑：非常明顯的，奧運也是一個很大的因素，中共把奧運作為一個最重要的外交政策來看待，所以臺灣沒有經歷像以前一樣的用暴力或武力的行為進行威脅造成一場危機，對它來說本身不利。
還有一個就是美國的因素，在外交關係當中，特別是台海兩岸的關係當中，美國起到至關重要的作用。馬英九這個人，中共本身可能覺得他不太靠近中共；再有就是他取得美國很大的好感。
主持人：美國方面很認同馬英九。
李天笑：對，他在美國的整個學術背景，還有他提出了一些對於臺灣的政策，對大陸的政策，比如說在經濟上進行開放，但是堅持反共，同時就是「不武、不獨、不統」等等，這些東西深得美國的贊同。
在這樣的情況下，中共可能覺得前一階段通過美國來打壓陳水扁這個政策，在馬英九身上使不開，這也是造成它進行示好的一個原因。因此我想中共的這個政策本身對臺灣起到的作用是非常有限的。
主持人：那您認為胡錦濤有沒有可能提出更好的方法來解決兩岸的問題呢？
李天笑：實際上當然是有的，因為目前臺灣講台獨也好，這個問題不是實質的問題。實質的問題是中共的專制和臺灣的民主問題，它是用「台獨」這個問題來遮蓋這個問題的實質。
因此兩岸之間要取得和平，必須要中共進行改變，就是雙方的政治制度方面要有一種趨同，就是大陸要實行民主，但是中共在台上這是不可能的事情。但是胡錦濤可以利用他自己手上現在的權力和地位來解體中共，使大陸方面發生一個根本的轉化，實行民主，這樣的話，就從根本上一勞永逸的解決了兩岸之間和平共處的關係。
主持人：好的，非常感謝您的分析，我們節目時間又到了。觀眾朋友們，感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下次節目再見！
