唐柏橋:謝謝!首先要向大家表示抱歉,上個星期一因為特別的原因沒能參加記者會。在這裡有幾個問題要跟大家講一下--
一. 法輪功被鎮壓九週年紀念日
上週適逢"7.20",是法輪功被鎮壓九週年的紀念日。上週四到週六在華盛頓DC舉行了大型的集會,週五我也到現場就法輪功反迫害和退黨運動發表了簡短的演講。這個問題可以在這裡談一下,表達一下我們的立場。
二. 奧運會前的北京現狀
現在到奧運會召開只有兩個多星期的時間,北京已經全民皆兵。據國內的網站爆料,北京的地鐵站、公交車站已經秩序大亂。因為政府號召大家選擇公共交通工具出行、控制汽車按單雙號交替上路,而公共交通工具又沒有合理的安排,導致大量人員滯留。這件事情可能會繼續膨脹,引起北京市民廣泛的怨言,導致矛盾越積越深。
尤其值得一提的是,北京當局竟然推出了"一美元自助餐",提出了"減少出行,為外國友人讓出暢通大道"這樣的口號。這種崇洋媚外的姿態做到了極致,是歷史上從來沒有過的。中國人的路自己不走,要讓給外國人走,這是非常荒謬的。這些事情我們在奧運會之前也要發出聲音。
三. 國際社會對北京奧運的反應
現在國際社會對北京奧運的態度非常微妙。表面上看是一邊倒地要去參加奧運會,但背後卻上暗潮洶湧,大家都在觀察後面的兩個星期會發生什麼事情。
四. 國內社會現狀
國內的維權暴動越來越頻繁,股市仍然沒有回升,經濟泡沫化越來越嚴重。這些事情會不會引起一系列的連鎖反應,這些都有待觀察。針對這些事情我們都可以展開討論,現在把時間留給觀眾和記者,提問開始--
1. 最近青島出了很多事情,奧運帆船賽場突然關閉了,沒有報告任何理由,胡錦濤去了青島,日本發生了地震。由這些事情聯想到巴西預言家做的關於要發生大地震的預言,這些天災會不會跟法輪功提出的"天滅中共"聯繫到一起?
唐柏橋:這位朋友的問題跟玄學有些關係。一方面,我們也不希望發生這些天災;但另一方面,有些東西我們無法改變,不管是上天的意志也好,還是大自然的規律也好,它要來就來,不來你求也求不來。所以目前來看青島這個地方確實不利,前段時間青島海上綠藻、污染物氾濫,整個城市勞民傷財地去清理這些東西,搞得人心惶惶,為了開個奧運會實在是得不償失。本來都是自然規律,來了就來了,可能過一段時間就過去了,但是因為要搞奧運會,造成這個狀況。胡錦濤到青島去,很顯然是青島發生了這些非常大的事情,如果他不去坐鎮的話,可能處理不了,而且在這個敏感時期去青島肯定是有他的原因的。據我們瞭解,德國、日本等很多國家對中共處理青島一系列問題的做法極度不滿,隨意關閉訓練場地,也沒有給個合理解釋,這些場地每個國家都是交了租金的。在奧運前這些問題暴露出來,很有可能會慢慢發酵。
我們現在可以看得到,北京的問題也相當嚴重,交通、環境污染、軟體設施各個方面,他們雖然選了很多禮儀小姐招待,但是其它方面、管理方面一塌糊塗。現在甚至說奧運會的轉播比現場同步要延遲10秒鐘,這也是史無前例的,真是滑天下之大稽。共產黨要把奧運會作為一個天大的面子來處理,老天卻要把奧運作為對中共最大的羞辱來對待,現在看起來確實是這麼回事。有些問題我們無法正面回答,我們也不知道奧運之前會發生什麼樣的事情,自然災害方面的我們也不清楚。但有一點可以看得出來,就是地震這個問題確實非常嚴重,像前幾天北京的中國地震局召開了一個記者招待會,專門澄清說北京在奧運期間發生地震的可能性不大,而且說如果發生地震,所有的應急措施都有,可以緊急疏散300萬人,這些東西都有點欲蓋彌彰的感覺。包括北京、青島在內都處在地震活躍帶,四川地震後很多地震專家已經談到了,汶川和北京正好是那個地震版塊的一頭一尾,這邊震動那邊可能會起連鎖反應,而且地震的餘震也可能會有影響,大家都清楚這些地震常識,北京要發生地震的可能性不能排除,這個對北京是頭等大事,也是最頭痛的,他們非常緊張。其它的事情我們並不清楚,比如巴西預言家的說法,有多大的可信度我們並不清楚,這個問題我們就回答到這裡。
2. 奧運會之前青島的海域出現了大量的綠藻,中共官方的解釋是氣溫升高、海水變熱引起的。過渡政府對中共的這個解釋有什麼看法?
唐柏橋:中共的這個解釋確實非常滑稽和可笑!青島周邊有很多的海域,如大連、上海等,為什麼那些地方都沒有發生呢?而且,每年都有高溫天氣,比青島溫度高的海域也有的是,為什麼偏偏在青島出現了綠藻?如果從玄學的角度看,也可以理解為是老天爺在戲弄中共吧。
四川地震發生前,中共對很多反常現象也解釋為是自然現象(如大批蟾蜍上路),從來不承認是地震的先兆。這次青島的綠藻也一樣,可以說是大自然對中共污染環境最直接的一種報復吧。它動用了大量的人力物力來清理綠藻,造成的經濟損失甚至數以億計。早知如此,何必當初呢(不重視環保),這個問題我們只能這樣理解了。
3. 過渡政府在8月8日以前對國內有什麼指令?需要大家怎樣配合?能不能在全國形成一場大的運動?
唐柏橋:這個是我們講的一個很主要的問題,我想在 8月8日以前很多人都在這等待時機,全世界都已意識到8月8號是中共歷史上最頭疼的一天。全世界的正義人士、人權組織都在準備抗議活動,包括西藏的民間團體、國際人權組織,支持達爾富爾、緬甸反迫害的人權團體和組織,新疆維權反迫害組織。西藏人可能會舉行相對激烈一些的抗議,很難預料會有什麼事情,國內的一些有膽識的人士也在組織這個活動,迎接這個重要時刻的到來。
在8月8日時大家都應該有一個意識,在8號前後大家可以到各個省會門前聚集,用觀光、看熱鬧、靜坐、喊口號等民主方式在各大省會門前發出抗議,大家用智慧把這個抗議聲音用巧妙的方式發出來。如果中共一旦鎮壓,民眾就有抗暴的權利,那麼馬上行動起來向國際社會通報,這個時候我相信中共不敢大動干戈。只要哪個省攻破它,那麼那個省產生的民主人士就是將來民選的領袖。在此建議那些長期進行民主運動的先行者人士,挺身而出承擔這個歷史史命,組成臨時的委員會、或臨時政府、或抗暴總部、同盟會,號召當地民眾行動起來。當地一旦發生了鎮壓領袖們要站在舞臺的前面,發表公告,這是一場政治起義,而不 是一場暴動。大家根據個人的需要在個人的崗位上發輝自己最大的作用,海外有海外的功能,海外傳遞信息、溝通、協調的作用,是一個中轉站的作用,一旦時機成熟,海外會與國內就會一起併肩作戰。
伍凡(補充):"六.四"是一個突發的被動的事件,8月8日是一個主動進攻的時期,全國的民運人士、維權人士有主動權,可以採取各種形式主動進攻。國內的民運人士、異議人士應該把握這個時機,這個時期千萬不要懈怠,是一個千載難逢的機會。這個時期全國各地如果都有大大小小的維權活動的話,對中共的打擊力度是非常大的,那時全世界的新聞焦點都會集中到這些行動上來。所以8月8號至24號這兩個星期是主要時期,大家要充分利用。
4. 我對解體中共的觀點是進行武裝鬥爭,像辛亥革命那樣,只有跟中共這個邪教政權流血鬥爭才能把它拉下統治舞臺。
唐柏橋:我部分贊同這位朋友的觀點,有一點分歧就是:我們認為民眾有權利維護自己的正當權益,但不主張首先使用暴力。因為,從鬥爭策略和世界文明潮流來講,首先使用暴力都是不合適的。從策略上看,如果我們首先使用暴力,我們等於是以卵擊石。從文明潮流來看,我們會失去很多正當的支援,國際社會、尤其像美國這樣的國家就無法在道義上公開支持我們,因為現在的世界是一個主張和平的世界。這是一個非常重要的問題,且不說這個觀點正確與否,但這是現實。這也是達賴喇嘛一直主張非暴力的原因,他講得很清楚,"如果我主張暴力的話,我們六百萬西藏人能對抗得了中共的三百萬軍隊嗎?"當然,民眾具有抗暴、甚至是武裝抗暴的權力那是另外一回事,就像當年南韓的光州抗暴,民眾與鎮壓的軍隊展開了巷戰。雖然最終被鎮壓下去,但這次事件成了南韓歷史上最偉大的民主運動,當年參與鎮壓的罪魁禍首盧泰禹、全斗煥都被判處了死緩。
當權者濫用暴力時人民有天然的反抗的權力,這是無可置疑的,但誰首先使用和倡導暴力這是非常嚴重的問題。從策略上講,我們不倡導使用暴力,但實際結果是另一回事。怎麼講呢?中共的意識形態和架構都決定了當它面對民眾的抗議時,它會本能地、毫不猶豫地使用暴力鎮壓,它只要這一個"法寶",沒有別的招數。它不懂得談判、疏導和安撫民心,這是它的死穴!我們如果不瞭解這一點,就會被它陷進去。我們可以擺出一個高姿態,我們不主張暴力,但它必然會鎮壓,這時候我們拿起武器來的時候就具有了天然的正當性,會得到全世界各界人士的大力支持。我們為什麼要舍棄全世界的支持和和道義資源不用,而要去使用所謂展現英雄氣概的事情呢?其實結果是一樣的,所以,不鼓吹暴力從策略上是明智的。而且,當我們訴諸於一種悲情的時候,正邪對比會非常強烈,這樣就會獲得巨大的支持,反抗的力量也會非常強大。
從世界文明潮流上看,主張暴力也是不合適的。暴力是一把雙刃劍,如果現在我們大肆主張暴力的話,在中共解體後又如何能要求民眾迅速地平和下來、意識到暴力的時代已經過去了呢?如何抑制一有不滿就訴諸暴力的作風呢?這跟法制和現代文明是背道而馳的,儘管我們並不反對民眾有武裝抗暴的權力,但不能首先主張這樣,要慎用!
伍凡(補充):剛才我們講到要在奧運會期間主動進攻,這裡的進攻指的是政治上進攻而不是暴力進攻。要提出自己的申訴、要求,到各省政府、市政府去抗議,但我們不要首先採取暴力。這樣會失去很多的支持、失去民心,被共產黨嫁禍是"暴徒",我們寧可退一步再進行自衛反擊。應該和平抗議到它要鎮壓的時候再進行反擊,這個主動權掌握在維權和民運人士身上,我希望維權人士和全體民眾掌握這個原則,把握好火候。
5. 中共與俄羅斯簽訂協議後把黑瞎子島劃給了俄方,過渡政府有什麼評論和行動?會不會向聯合國發出信息?
唐柏橋:對於1949年以後直到現階段中共簽署的任何條約,未來民選政府都不會承認,即便它是合理的,未來的議會也要重新審議。一個專制、殘暴的政權跟外國簽署不平等條約,這是對中國人民的不尊重。黑瞎子島和西伯利亞100多萬平方公里土地的歸屬問題,將來民選政府跟俄羅斯政府會討價還價。我們中華民族有決心把被中共割讓出去的土地要回來。這是我們的基本態度。
6. 8月8日如何去做一些主動的抗爭?採用多大的力度、做到什麼程度,請明示!
唐柏橋:這個問題問得非常好!說實話我們現在對這些事情怎麼做、做到什麼程度也沒有一個明確的標準,因為這裡面存在著變數,要看形勢發展,要民情,要看天時、地利、人和的條件。如果到時候在省城發生事情,比如瓮安事件和惠州的"搭客仔"反擊警察的事件,我們希望這種事情越大越好。這時候有膽有識的人應該站出來發表他們的政治主張,順應歷史潮流,站到時代的制高點上去,獲得民眾的擁護,這時候這樣做是易如反掌的事情。我在"六.四"的時候就是被同學激將出來的,從此以後一發不可收拾。
所以呢,只要有重大的事變發生,這種人就應該站出來,民眾也要心領神會,一鼓作氣把事情做起來。奧運會期間是反抗中共的天賜良機,如果我們錯過了這個機會,就是辜負了老天爺的美意。因為這個時期國際社會對中國高度關注,中共會非常脆弱,面臨的事情應接不暇,能夠維持北京的穩定已經非常困難了,如果各省在出現問題它根本無法應對。如果出現了維權抗暴的事件,國際媒體會迅速奔赴第一線,大量地向國際社會發布信息,維權事件的細節也會迅速公布開來。現場如果有一個人發表演講,他迅速就會被世界所認識,成為人們心目中的英雄。維權人士、民運人士如果有心想成為未來政治舞台上的一員、成為民主運動的先行者,如果不抓住這個機會,更待何時?中國人承受的苦難太多了,我們要借這個好機會結束中共,使它失去翻身的力量。如果奧運會過去了我們還無所作為,那種局面是無法想像的,國際社會也會失去對中華民族反抗專制政權的信心,國際人權界對中國人權問題的關注也會慢慢冷淡。就像現在的利比亞、伊朗、北韓一樣,人權界對他們失去了信心,因為他們始終未出現有效果的反抗。所以,在奧運會期間中華兒女一定要站出來,在國際媒體都關注的時候發起抗議,所有的正義力量都會支持。
關於力度問題,這個應該隨機應變。如果沒有大的事件發生,我們應該在各個地方集結起來,有理有節地進行抗議。要注意把握火候,不要被中共抓住把柄,讓國際媒體感到被動而不能為我們發出聲音,這樣對我們就不妙了。
伍凡:就在幾天前的"7.20"集會上,美國的國會眾議員羅巴拉克講到:"我們期待一個沒有中共的新中國產生",在媒體上以很大的題目發出來了。裡面有什麼含義呢?他已經看到了中共解體的趨勢,希望盡快出現沒有共產黨的中國。而且他在奧運會之前講,說明他很希望中國有一個大的變動,一有變動他就會進行全力支持。可見,西方民主國家都期待中國在奧運會之前發生大的變化,這個機會非常好。各個方面的人都應該認真想一想,我們要抓住機會還是放棄機會,我們能不能改變自己的命運在此一舉!各個領域的領袖,各位專家、學者、記者你們都應該想一想,你們各自能幹什麼,因為中華民族很有可能在這次變革中獲得新生!
唐柏橋:剛才我們號召國內有聲望的人站出來,其實也包括中共體制內的人。"六.四"的時候長沙有個老市長叫周乃商(音),他要求召開政協會議重新討論"六.四"民主運動,後來他也受到了處分。體制內的有威望的、健康的力量如果站出來所發揮的影響力是非常大的,比如八大民主黨派。他們因歷史的原因加入民主黨派,基本上沒有什麼血債,如果他們能站出來登高一呼會產生很大的效應。我在這裡也呼籲這些人:這是一個天賜良機,是歷史給你們的機會,你們應該站出來!"十年磨一劍","六.四"過去就要二十年了,該站出來了!如果你再沉默下去是毫無意義的,將會成為一個笑談!所以,奧運會期間一有機會你們就要站出來,考驗你們的時候到了!
待續