發表時間： 2008-12-12 04:32:02作者：林達
薩德認為，巴格達內遜尼派和什葉派戰鬥已幾乎停止，他們現在和平相處，這是民眾覺醒的結果。但薩德說，區內各派仍互不信任，加上有敘利亞和伊朗等外患，所以美軍三年內都不應該撤出伊拉克。
薩德．伊斯康德博士，庫爾德族，出生巴格達，一九九九年於倫敦政治經濟學院獲國際歷史博士，遂任倫敦「伊拉克文化論壇」研究員，直至二零零三年薩達姆政權被推翻，薩德博士回到伊拉克任國家圖書暨檔案館館長，直到今天。
二零零六年十一月十日開始，薩德博士不斷以日記形式記錄發生在巴格達他和同事們身邊的事情，並把日記放上大英圖書館網站，日記廣為流傳，成為這一時期巴格達最真實珍貴的民間記錄。它刊發在當下，遠比任何新聞報導更具現場感和說服力，作者非記者，而是正在上演的現實悲劇的劇中人。
今年下半年我準備去伊拉克採訪，在大英圖書館網站讀這份日記。臨行前的閱讀令我深感震驚。我的伊拉克印象基本來自新聞報導，所瞭解的「戰事」是不斷發生的自殺炸彈。我相信自己不會運氣好到就遇上一顆。讀薩德日記才知道，巴格達比新聞報導中的更糟百倍，最危險的不是自殺炸彈，而是恐怖組織、宗教幫派組織和犯罪組織在每個街區對平民的綁架、謀殺甚至濫射。我讀過幾本記者的書，唯有這本日記讓我感受迫在眉睫的危險和恐懼。
二零零七年七月底，薩德博士中止了他的日記，在結語說：「真正的理由是我有很深的罪惡感。我覺得寫這些日記，像在利用發生在我員工身上的悲劇及犧牲，尤其是那些喪失生命的，讓我扛著沈重的道德重負，彷彿我在勒索讀者，我真的認為我無權如此。」日記隨後被翻譯成各國文字出版。中文版名為《烽火守書人》在臺灣出版，赴伊前我在再三精簡的行裝中塞進一本，並且把薩德博士列為我的採訪對象之一。
日記的紙媒出版都慢了一拍，大致在薩德日記停寫一年之後，臺灣版是今年七月開始發行。讀者必定和我一樣，讀書那一刻會以為巴格達正深陷恐怖中。進入伊拉克，我發現對薩德博士的採訪絕非可有可無，這將是描述巴格達轉變、理解這場戰爭的關鍵一環。
事實是，恰在薩德日記停寫後，巴格達越過關鍵轉折點。宗教幫派組織省悟，實行停火、聯合，協助美軍圍剿伊拉克人民的真正敵人——蓋達組織及其演化組織，巴格達突然「安靜」下來。這個狀況已經維持了一年多，治安在大幅改善中，解釋這一轉折又對理解伊拉克戰爭至關重要。離開巴格達的前一天，在伊拉克記者朋友的幫助下，我終於在伊拉克國家圖書暨檔案館採訪到了薩德．伊斯康德博士。下面是採訪摘錄：
這是您的中文版日記，千里迢迢找到您，就是因為這本書。
啊，就是這本書。他們把樣書寄給了我在倫敦的兄弟。（取出另一本書）這是德文版的。中文版我還是首次看到。
書在臺灣出版，可能很快會有中國大陸版。臨出發讀您的日記把我嚇壞了。進入伊拉克我發現有很大改變，您能對中國讀者談談嗎？
很幸運，恰在這本日記結束後，安全有了戲劇性轉變。巴格達和其它省份暴力都急劇下降，這裡原來是伊拉克最危險的區域，每天有爆炸、襲擊、很多人被迫擊炮火箭炮彈片擊中。現在和寫日記的那段時間無法相比，現狀是好的。可是，現在的巴格達仍有零星爆炸發生。但這已經不是街區內戰了。在我們附近是兩個典型街區，一個遜尼派，一個什葉派。書裡介紹了這兩個街區的內戰，現在他們和平相處，再沒有謀殺和濫殺。
改變的原因是政治領袖達成協議還是民眾覺醒？
民眾覺醒。改變是來自人民而不是政治家。民眾終於認識到，不論遜尼派什葉派，內戰兩敗俱傷。他們走到一起，直接對話。人民喚醒了政治家。改變推動開來，是普通民眾而不是政治家在推進。例如這兩個小區，領導人商談後，他們自己解決了問題。現在很好，因為民眾自己要求改變。
我在庫爾德不同地區作過採訪。二零零三年後的庫爾德看起來一切正常，實際上在一九九一年設立禁飛區之後，庫爾德兩黨也發生內戰，後來伊拉克其它地區發生的一切，是不是情況相似，只是晚了一個週期？
完全一樣。當專制政權掌控政治經濟一切領域，垮臺就會形成真空，一時填補不上。我們還不會管理自己，所以當時在庫爾德斯坦兩黨爆發內戰，現在他們有了聯合政府。巴格達是一樣的，政權垮臺出現治安、政治真空。政治領袖還不懂妥協。你是對的，這和庫爾德斯坦發生過的情況是一樣的。任何專制政權垮臺，都可能出現一段混亂。靜下來，理智和邏輯就會回來。
可在前一段混亂中，一些受過良好教育的人離去，這對伊拉克是否形成傷害？
是的，中產階級離去也在富人和窮人之間形成真空。這會導致暴力，因為中間階層是平衡。所以，伊拉克安全問題不是單純的，許多問題相互關聯。去了利亞、約旦的人回來的還不多，他們還在觀望。但他們會回來，因為伊拉克是個富裕國家。我們長期只有獨裁者，不關心人民。現在政治有望改善，伊拉克將會是最富國之一。
我讀到一些評論說，現在有了新伊拉克，卻沒有了伊拉克人，因為北方庫爾德斯坦、南方的什葉派地區，可能都想獨立，不認同伊拉克。您怎麼看今日伊拉克的身份認同？
身份認同問題在伊拉克誕生之日就有。問題在於伊拉克建國就引進了阿拉伯主義，掌控政權。我們國家有不同的民族、宗教，我們的認同應該落到伊拉克的國家認同，而長期以來伊拉克文化、教育系統都是大阿拉伯主義，在這樣政權下，如庫爾德人就不會認同伊拉克，這是導致薩達姆政權垮臺的原因。二零零三年不是美國人打垮了這個政權，這個政權自己也會垮的，因為它不提供國家認同。兩伊戰爭伊拉克並非以伊拉克名義出戰，而是以某阿拉伯宗派的名義出戰，這使得伊拉克的國家認同變得很弱。在薩達姆政權下，庫爾德人不是同胞、兄弟，埃及人、阿拉伯人才是兄弟。是薩達姆專制政府減弱了伊拉克認同。現在的伊拉克強調的是伊拉克國家的歷史和文化，人民之間是很容易相處融合的。
伊拉克人怎樣看待美國撤軍問題？目前狀況美軍的職責是否在維和？
是的。我認為美國至少三年內不應撤軍。首先，小區各派首領相互還不信任，美軍扮演了維和角色。其次，安全問題沒有完全解決。另外還有伊朗、敘利亞等外患。假如沒有美軍，他們可能入侵。這是我們利益所在，這是現實。對美國來說，他們打進來之後，當然不願看到新的伊拉克失敗，為了維護他們自己的形象，也因為感到歉疚，他們當然願意幫助和看到伊拉克成功。
可是也有人認為，美國人不會走是因為伊拉克的石油？
石油價格是市場決定，不是美國人決定的。再者，美國人在伊拉克重建投入成兆成兆美元，這幾年重建我們並不花自己的錢。二戰後，德國日本的重建，都從美國得到好處。現在是美國在花錢維護伊拉克安全，我們自己政府的錢反倒存在銀行裡。可是我們的政府必須改變政策，開始把自己的錢投入經濟建設，因為現在有不少人失業。伊拉克一旦安全改善，在三五年內就會急速發展，生活會巨變。現在已經在改變。我們的館員在薩達姆政權下，每月工資三美元，現在是二百五十至三百美元。
狀況是複雜的，但是你仍然認為前景是好的，是不是？
是的。國家雖然有危機，我們不離開，我們會創造和改變它。
薩德．伊斯康德博士，庫爾德族，出生巴格達，一九九九年於倫敦政治經濟學院獲國際歷史博士，遂任倫敦「伊拉克文化論壇」研究員，直至二零零三年薩達姆政權被推翻，薩德博士回到伊拉克任國家圖書暨檔案館館長，直到今天。
二零零六年十一月十日開始，薩德博士不斷以日記形式記錄發生在巴格達他和同事們身邊的事情，並把日記放上大英圖書館網站，日記廣為流傳，成為這一時期巴格達最真實珍貴的民間記錄。它刊發在當下，遠比任何新聞報導更具現場感和說服力，作者非記者，而是正在上演的現實悲劇的劇中人。
今年下半年我準備去伊拉克採訪，在大英圖書館網站讀這份日記。臨行前的閱讀令我深感震驚。我的伊拉克印象基本來自新聞報導，所瞭解的「戰事」是不斷發生的自殺炸彈。我相信自己不會運氣好到就遇上一顆。讀薩德日記才知道，巴格達比新聞報導中的更糟百倍，最危險的不是自殺炸彈，而是恐怖組織、宗教幫派組織和犯罪組織在每個街區對平民的綁架、謀殺甚至濫射。我讀過幾本記者的書，唯有這本日記讓我感受迫在眉睫的危險和恐懼。
二零零七年七月底，薩德博士中止了他的日記，在結語說：「真正的理由是我有很深的罪惡感。我覺得寫這些日記，像在利用發生在我員工身上的悲劇及犧牲，尤其是那些喪失生命的，讓我扛著沈重的道德重負，彷彿我在勒索讀者，我真的認為我無權如此。」日記隨後被翻譯成各國文字出版。中文版名為《烽火守書人》在臺灣出版，赴伊前我在再三精簡的行裝中塞進一本，並且把薩德博士列為我的採訪對象之一。
日記的紙媒出版都慢了一拍，大致在薩德日記停寫一年之後，臺灣版是今年七月開始發行。讀者必定和我一樣，讀書那一刻會以為巴格達正深陷恐怖中。進入伊拉克，我發現對薩德博士的採訪絕非可有可無，這將是描述巴格達轉變、理解這場戰爭的關鍵一環。
事實是，恰在薩德日記停寫後，巴格達越過關鍵轉折點。宗教幫派組織省悟，實行停火、聯合，協助美軍圍剿伊拉克人民的真正敵人——蓋達組織及其演化組織，巴格達突然「安靜」下來。這個狀況已經維持了一年多，治安在大幅改善中，解釋這一轉折又對理解伊拉克戰爭至關重要。離開巴格達的前一天，在伊拉克記者朋友的幫助下，我終於在伊拉克國家圖書暨檔案館採訪到了薩德．伊斯康德博士。下面是採訪摘錄：
這是您的中文版日記，千里迢迢找到您，就是因為這本書。
啊，就是這本書。他們把樣書寄給了我在倫敦的兄弟。（取出另一本書）這是德文版的。中文版我還是首次看到。
書在臺灣出版，可能很快會有中國大陸版。臨出發讀您的日記把我嚇壞了。進入伊拉克我發現有很大改變，您能對中國讀者談談嗎？
很幸運，恰在這本日記結束後，安全有了戲劇性轉變。巴格達和其它省份暴力都急劇下降，這裡原來是伊拉克最危險的區域，每天有爆炸、襲擊、很多人被迫擊炮火箭炮彈片擊中。現在和寫日記的那段時間無法相比，現狀是好的。可是，現在的巴格達仍有零星爆炸發生。但這已經不是街區內戰了。在我們附近是兩個典型街區，一個遜尼派，一個什葉派。書裡介紹了這兩個街區的內戰，現在他們和平相處，再沒有謀殺和濫殺。
改變的原因是政治領袖達成協議還是民眾覺醒？
民眾覺醒。改變是來自人民而不是政治家。民眾終於認識到，不論遜尼派什葉派，內戰兩敗俱傷。他們走到一起，直接對話。人民喚醒了政治家。改變推動開來，是普通民眾而不是政治家在推進。例如這兩個小區，領導人商談後，他們自己解決了問題。現在很好，因為民眾自己要求改變。
我在庫爾德不同地區作過採訪。二零零三年後的庫爾德看起來一切正常，實際上在一九九一年設立禁飛區之後，庫爾德兩黨也發生內戰，後來伊拉克其它地區發生的一切，是不是情況相似，只是晚了一個週期？
完全一樣。當專制政權掌控政治經濟一切領域，垮臺就會形成真空，一時填補不上。我們還不會管理自己，所以當時在庫爾德斯坦兩黨爆發內戰，現在他們有了聯合政府。巴格達是一樣的，政權垮臺出現治安、政治真空。政治領袖還不懂妥協。你是對的，這和庫爾德斯坦發生過的情況是一樣的。任何專制政權垮臺，都可能出現一段混亂。靜下來，理智和邏輯就會回來。
可在前一段混亂中，一些受過良好教育的人離去，這對伊拉克是否形成傷害？
是的，中產階級離去也在富人和窮人之間形成真空。這會導致暴力，因為中間階層是平衡。所以，伊拉克安全問題不是單純的，許多問題相互關聯。去了利亞、約旦的人回來的還不多，他們還在觀望。但他們會回來，因為伊拉克是個富裕國家。我們長期只有獨裁者，不關心人民。現在政治有望改善，伊拉克將會是最富國之一。
我讀到一些評論說，現在有了新伊拉克，卻沒有了伊拉克人，因為北方庫爾德斯坦、南方的什葉派地區，可能都想獨立，不認同伊拉克。您怎麼看今日伊拉克的身份認同？
身份認同問題在伊拉克誕生之日就有。問題在於伊拉克建國就引進了阿拉伯主義，掌控政權。我們國家有不同的民族、宗教，我們的認同應該落到伊拉克的國家認同，而長期以來伊拉克文化、教育系統都是大阿拉伯主義，在這樣政權下，如庫爾德人就不會認同伊拉克，這是導致薩達姆政權垮臺的原因。二零零三年不是美國人打垮了這個政權，這個政權自己也會垮的，因為它不提供國家認同。兩伊戰爭伊拉克並非以伊拉克名義出戰，而是以某阿拉伯宗派的名義出戰，這使得伊拉克的國家認同變得很弱。在薩達姆政權下，庫爾德人不是同胞、兄弟，埃及人、阿拉伯人才是兄弟。是薩達姆專制政府減弱了伊拉克認同。現在的伊拉克強調的是伊拉克國家的歷史和文化，人民之間是很容易相處融合的。
伊拉克人怎樣看待美國撤軍問題？目前狀況美軍的職責是否在維和？
是的。我認為美國至少三年內不應撤軍。首先，小區各派首領相互還不信任，美軍扮演了維和角色。其次，安全問題沒有完全解決。另外還有伊朗、敘利亞等外患。假如沒有美軍，他們可能入侵。這是我們利益所在，這是現實。對美國來說，他們打進來之後，當然不願看到新的伊拉克失敗，為了維護他們自己的形象，也因為感到歉疚，他們當然願意幫助和看到伊拉克成功。
可是也有人認為，美國人不會走是因為伊拉克的石油？
石油價格是市場決定，不是美國人決定的。再者，美國人在伊拉克重建投入成兆成兆美元，這幾年重建我們並不花自己的錢。二戰後，德國日本的重建，都從美國得到好處。現在是美國在花錢維護伊拉克安全，我們自己政府的錢反倒存在銀行裡。可是我們的政府必須改變政策，開始把自己的錢投入經濟建設，因為現在有不少人失業。伊拉克一旦安全改善，在三五年內就會急速發展，生活會巨變。現在已經在改變。我們的館員在薩達姆政權下，每月工資三美元，現在是二百五十至三百美元。
狀況是複雜的，但是你仍然認為前景是好的，是不是？
是的。國家雖然有危機，我們不離開，我們會創造和改變它。
