（秀玲領著朋友曉雨到家裡參觀，說著說著，兩人來到廚房）
秀玲：你看，這是我們家廚房。
曉雨：唉喲，你們家可真不錯哎！
秀玲：哎呀，我還記得小的時候啊，你們家經常給我們糧票、布票的；要不是你們家的接濟，哪有我們家的現在呀！
曉雨：唉！過去的事兒就甭提了。你們倆口子可真能幹哪。哎，我聽說你最近入黨啦？
秀玲：我們家那個廠子這兩年還行，所以，前兩天他們來人勸我們入黨，我一想啊，現在的共產黨和以前的也不一樣了，讓入就入唄，就走個形式唄！
曉雨：嗨！你怎麼那麼犯糊塗啊！人家現在退都來不及了，你還往裡跳！
秀玲：你還說我哪，你不也是黨員嗎？
曉雨：我呀，早就退了！！
秀玲：啊，你退了呀？
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金然：我們經常聽到這樣的講法，說現在共產黨跟以前不一樣了，你看以前經常提的，比如說「階級鬥爭」這樣的提法，現在是不提了，而且在它的文章裡也提出「與時俱進」。那麼橫河先生您認為現在共產黨它到底是變還是沒變呢？
橫河：共產黨有變的地方，也有不變的，變和不變完全是根據它生存的需要而來決定的。為了生存它隨時可以變，這是沒有原則的，但是有些底線它是不變的。
方菲：橫河先生，是不是還是請您具體的講一講，您認為共產黨哪些方面沒有變？
橫河：我認為第一，共產黨的「暴力本質」沒有變，我們舉一些最近的例子。就在不久前，湖南永州出現了一個很大的警民衝突，主要是當時有黑社會背景的汽車公司漲價，抬價以後，民眾就到汽車公司去抗議，但很快政府就介入鎮壓，所以最後就演變成警民衝突。
以這幾年發生的情況來看，凡是由圈地、拆遷引起的大規模的民眾和政府的衝突，我們沒有看到有一起是政府方面坐下來和民眾談判的，幾乎百分之百的都是由政府方面出動武警和警察鎮壓下去的。
另外，就是對於信仰團體的迫害，更是非常嚴重，很多人難以想像的。就在上個月，黑龍江齊齊哈爾市的兩名女法輪功學員被派出所抓去以後，酷刑拷打了五天五夜，最後失去知覺。在這種情況下，政府方面還要求家屬交兩萬塊；不然的話，死了也不放人。最後兩位法輪功學員就在2月27日死於酷刑。
方菲：很多人他覺得像法輪功的情況，甚至您說的上訪，還是某些方面的情況。那麼在其他方面還是寬鬆了很多，比如說文革期間，如果你到馬路上去喊「打倒共產黨」，你可能就會送命；但是現在你在飯桌上罵共產黨，好像也沒有人管你。
橫河：也許你罵共產黨可能沒有人管，但是如果說你去喊一聲「法輪大法好」，你很可能就被抓起來，甚至被打死。其實和當年說「打倒共產黨」被抓起來打死是一樣的，只不過是使用了不同的罪名而已，它背後暴力的運作機器是一樣的。
這個機器今天可以迫害你，明天可以迫害他；被迫害的今天是這一群人，明天是那一群人。只要是中共不喜歡的它就鎮壓，從「鎮反」到「反右」、到「文革」、到「六四」、到今天對「法輪功」都是一樣的。
再一個就是，中共堅持獨裁統治的本質沒有變，輿論控制沒有變。中國大陸現在的主流媒體、報紙，百分之百的還是被中宣部控制的。
網路花了上億人民幣，建立一個世界上最大的「金盾工程」，也就是世界上最大的防火牆。到網吧去過的人都知道，你不能打上一些"錯誤"的關鍵字，一些敏感的關鍵字一打，警察就出現了。
金然：橫河先生，我有一點很奇怪，您剛才正好提到網路的控制，像中共用幾十萬的網警來控制網路，而且花上億的錢來搞這個「金盾工程」。可為甚麼很多網民，甚至其他的民眾，他仍然認為現在的控制更小了，而且自由度更大了？
橫河：我想這要看跟甚麼時候比，如果跟三十年前比，那時候：「文革」和以前，中國是一個封閉的社會，而現在國門已經打開了，不可能再關上了。再加上現在是在發展經濟，就是黨政官員和國外也有千絲萬縷的聯繫。你一旦要百分之百的按以前那種完全控制的話，那不要說別的，就連政府都運作不下去了。這是一種，所以它不可能這樣控制。
再一個呢，因為共產主義的意識形態已經徹底破產了，再加上通過各種運動，民眾也不再相信共產黨說的那一套了。然後中共他第三代和第四代的領導人，也沒有了第一代和第二代的那種權威，絕對的權威，所以他說話也沒人聽了。在這種情況下，再搞革命、再搞運動，不現實而且也行不通，所以既然已經管不了這麼多了，有些東西他就不管了。
所以在輿論控制方面，大家感覺寬鬆是因為它：一個是在重點上管，另外一個是精緻的管。所以它設了一個底線，這個底線是甚麼呢？就是反對共產黨的，它一定管，你絕對不能反對共產黨。
那麼在不同的時期，比如說現在，它還有別的底線。比如說你不能和「法輪功」或者是「民運」聯在一起，這是它現在的底線。如果不碰這些底線，那麼它可能就不會明顯的、公開地來管你。但是這個目標，就是它管的這個底線是會變的。
比如說最近，它就把推行綠色環保的這些負責人給抓起來了，就在兩會期間，為甚麼呢？因為它覺得這時候，環保是對它可能有些威脅。
那麼還有一個就是你有錢，有錢也是一個威脅。我們記得以前這個財富雜誌，在中國有一個分部，是一個叫胡潤的在管，後來他和財富雜誌分開來自己搞，每年他公布一個中國的富豪榜，第一榜公布了五十個人，四年以後到2002年，這五十個人有九個人還在，其他人不是被抓了，就是逃到國外去。
那為甚麼呢？這些人並不是因為他們真正操作上，有甚麼特別違法的，當然也是違法的，但比他違法更多的人還在，是因為他們不屬於中共的特權階層。
方菲：我聽你說的，剛才至少有一點共產黨是變了，就是它今天控制的範圍是縮小了，是不是？
橫河：我想是這樣的，一個是範圍表面上看是縮小了，另外一個它的手段更精緻了，不過我想它範圍的縮小是被迫的，不是它不想管，而是它沒法管。那麼有人說了，它是從原來的嚴密管控，就是甚麼都管，到現在是最後防護，那麼它的手法當然是更隱蔽了。
我舉個例子，一個就是政治案件，它用刑事罪名去判。我們知道這個著名的盲人維權律師陳光誠，他連續被美國的《時代》雜誌評為是影響我們世界的一百個領袖人物之一，那麼他當時是因為幫助計畫生育受害者去打官司，當局以甚麼罪名判他？當局給他判的罪名，卻是故意毀壞財物。
那麼上海給拆遷戶打官司的律師曾恩寵，他被判甚麼？說他是洩露國家機密，判了三年，這就是精密控制的一個典型。
還有一種是叫做「誤導」，比如說在國際網際網路，中國的網民，如果上網要查一個網站的話，經常會跳一出來一行字，說是「你要找的網站不存在」。那麼他就以為真的不存在了，其實呢，這個網站是被封掉了。
那麼像這種誤導，它不僅自己搞，它還利用國外的知名公司搞，比如說「雅虎」和「古哥」在中國的分部，他們就專門設制了一套過濾系統，是按照中共的標準來設制的。
所以當網民用這種古哥或者是雅虎，去查他要查的網站的時候，他以為他看到的是和全世界其他的網民看到的是一樣的東西，其實不是的，因為主要的部分己經被雅虎和古哥，主動按照中共的要求給刪掉了。
另外還有一個，就是所謂「掃黃打非」，大家知道現在中國的網站上，包括主流網站上，都有很多這種叫做"軟色情"的東西，那麼這個讓人家就覺得，中共是不是管鬆了？因為它不是掃黃、打非兩個東西年年在搞、天天在搞嗎？不是的，它「掃黃」其實是個晃子，「打非」才是真的，打非是甚麼呢，打擊非法出版物，就是它所不喜歡的那些政治性刊物。
方菲：會不會還有一個原因？橫河先生，就是現在很多人己經學會了自律，因為經過共產黨控制這麼多年之後，就知道哪些事情可以碰，哪些事情不能碰，那這樣的話，比如說你網站過濾敏感訊息，不用共產黨來過濾，這個版主自己，他就先把那些刪掉了。
橫河：是這樣的，其實當每個人都自我約束到一定程度以後，他連別人的管制，他都己經感覺不到了。
金然：我最近有一個朋友跟我說，說你說共產黨變好還是變壞，其實是不同的人，站在不同的角度上，他這麼認為。他說比如說如果你是煉法輪功的，你是那個正好是被拆遷的，那你是下崗工人，你可能就認為這共產黨越變越壞，非常壞，那如果說，我現在沒有這些事情，我又買了房子，我又買車了，然後我覺得過得也挺好，前途很好，那我可能就認為共產黨還是變好了。
橫河：這一類主要是從經濟上來考慮的，那我想經濟好了，人的生活好了，這不是共產黨的功勞，這是每個人自己努力工作的結果，共產黨只不過是甚麼呢？它只是在經濟上管你卡少了，管少了而己，這不是它做好事，最多也只是壞事稍微做少了一點。
你比如說，現在很多人買房買車，掙了很多錢，那麼這些掙的錢，都是靠他自己辛勤勞動掙來的，這共產黨也不創造產值，也不製造生產，也不製造任何產品，那麼它也要靠你勞動生產出來的這些稅來生活。
所以說如果沒有共產黨這麼龐大的一個機構的話，那麼也許你的生活、你交的稅就更少，你的生活可能更好過，那麼像國內經濟最大的部分，並不是共產黨所管的國營經濟，最大的這個財富是來自於「三資企業」，就是外資、合資和私營企業，那也就是說，不是共產黨讓大家生活變好的。
但是我們如果從另外一個方面說，有些方面就變得更壞了，為甚麼呢，因為它鼓吹金錢至上，因為你不要來危及我的統治，所以你去掙錢去，鼓吹鼓勵大家去金錢至上，鼓勵大家去道德下滑，所以在大陸大家都公認的一點，這些年來，人的道德下滑了。
還有一點，就是由於社會不公正，而造成的社會不穩定，在這種社會裡面沒有人是安全的，那麼這個不穩定來自兩個方面，一個是由於當局者在沒有制約的情況下，任意侵犯人民的權利造成的。
另外一方面，是由於暴政造成的整個社會動亂，那麼在中國歷史上，不管你多有錢，不管你多有權，當這種暴政和社會不公正，造成的社會動亂，一旦起來以後，是沒有人、不管你是甚麼人都不能倖免。
金然：我們這一集還是在談「黨文化」的現象，那麼這種觀點就是認為，今天的中共比以前變好了，變得不一樣了，這個觀點，它到底有甚麼黨文化的因素在裡邊呢？
橫河：我覺得這裡黨文化因素，主要體現在，他是等著共產黨改，那麼自己其實是出於一種無能為力的這種狀態。比如說：你改好了一點，我就感激不盡，你要不改我也沒有辦法，那麼這種就是典型的無所作為，任共產黨想幹什麼就幹什麼，這是受了「黨文化」的影響。
那麼另外，現在還有一種說法，就是說現在比以前要自由了，那麼我就想問一句，你現在自由了，你的自由哪來的？那他說是共產黨給的。那麼還是一樣的道理，如果說共產黨能給你自由，它隨時就能把自由也給收回去。
那麼歷史上是有很多例子的，舉一個例子，就說在國共內戰期間，為了推翻國民黨，中共就非常鼓吹民主，但是當它一旦奪取政權以後，它覺得不需要再說民主了，於是就立刻實行獨裁，那麼這是一個非常典型的例子。
但是作為我們來說的話，作為一般老百姓，我們應該：第一，盡量去尋找真相，去聽到真的訊息，比如說現在海外，開發出了很多突破網路封鎖的軟體，那我們就可以去用。
還有，海外有很多人，中國大陸也有很多人，致力於把新聞和真正的消息送上門去，包括法輪功學員(所做的)。那麼作為我們來說，當我們收到了別人辛辛苦苦送給我們的訊息的時候，我們最要注意的就是：我們不要拒絕真相，因為知情權也是天賦人權，任何人都不應該輕易放棄。
金然：好，謝謝橫河先生精彩的解說，那麼我們今天的時間到了。
方菲：謝謝橫河，我們也謝謝我們的觀眾，希望我們下次節目再見。
金然：再見了。
