記者：兩位都是資深的新聞工作者。咱們看一看中國新聞自由的狀況在2009年大致的情況，也跟我們的聽眾一起做一個總結。想請姜維平先生先談一下，您覺得2009年中國新聞自由的狀況有什麼趨勢，你的感覺如何？
姜維平：總體上來看，我個人認為在新聞自由方面不僅沒有好轉，而且有一些方面是倒退。倒退的程度是非常嚴重的。比如從新疆事件，香港的記者在那個地方被毆打。在我的印像當中，過去毆打的記者一般都是國內的，毆打香港的記者不多見的。從那開始往後我們可以看到很多這樣的毆打記者、阻撓採訪、關押記者這樣的事件比比皆是，層出不窮。一直到最後近期就是歐巴馬訪華之後，《南方週末》採訪的向熹是個副總編還被降職。那麼這些事件都說明中國的新聞自由狀況都令人擔憂。
記者：2009年十月記者無國界組織有一個報告，它是把全球各個國家新聞自由的排名做了一個最新的羅列。中國結果還是倒數第八名。當時情況也不是特別好。張偉國先生您怎麼看？除了姜維平先生剛剛談的這幾件事。你覺得哪件事您印象比較深刻？
張偉國：2009年中國新聞也可以講是憂喜參半了。困難的方面，倒退的這一方面剛才已經提到了。你們也提到了這個報告。我再補充一個呢就是，好像保護記者委員會的報告中國是第十一年連續監獄裡面關押記者最多的國家在這個世界上。那麼，另外一個方面稍微有點喜的方面呢就是微薄的發展。網際網路有一個2.0的那個微薄的發展在中國的普及使得一大批中國的網友把翻牆作為一種基本的生存樂趣或者是生存方式。Twitter 和Face book 上面對社會政治的興趣和討論在世界各個國家都非常罕見的。那這一點呢也使得網路上面的輿論迅速地把民意彙集起來，變成一種社會力量去衝擊現實的體制，去跟專制極權的壓力做一個民間的抗衡。從這一點來講，這是以往這些年都沒有見的。也可以講網際網路發展到2009年出現了一個很大的轉折點。從原來虛擬的這樣一個空間開始逐步走向這個社會現實。從這一點來講呢就是前面的前景還很難預料。2010年會是相互把橫的一個焦點。
記者：這個焦點還是在網際網路上。
張偉國：是啊，是啊。
記者：姜維平先生，您覺得呢？網際網路是不是官民博弈的一個焦點？
姜維平：我很同意偉國先生剛才談到網路媒體起到的作用。這一點他做了一些肯定，我很贊同的。從網路來看呢，最近《小康》雜誌它曾經發表一組文章：網路執政、網路反腐、網路問政等方面的一些情況。
記者：對官方也留意到了。
姜維平：對。像雲南它肯定雲南的模式嘛，從新聞自由政策總體來看呢亮點還是有的。就包括雲南的模式呀，它在處理‘躲貓貓'事件、孟連事件、小學生賣淫事件等，它能通過網路及時地邀請網民參加討論參與。以至最後它還出臺了一個保護記者的一個地方人大通過的一個條例。我覺得這還是有些改善的跡象吧。
記者：最近兩天發生的一個事件，不知道兩位有沒有留意啊， 就是香港的陽光衛視，它原來是可以向中國轉播的，有些地方可以收到。但是最近兩天收不到了，據說是因為他們做了一系列的節目，可能是言論有點過線了。偉國先生有沒有留意到這個新聞？
張偉國：香港這個情況實際上也不是最近才有的。港臺中文媒體裡面都一直是跟共產黨有千絲萬縷的聯繫。小罵大幫忙。但是對於國內的一黨專制，完全新聞封閉的這個狀態下的讀者聽眾來講，他們也是把它看做一個窗口，看做一個消息來源。共產黨在這方面呢，完全是根據它的這個政治和宣傳的需要。這個水龍頭什麼時候擰大一點，什麼時候擰小一點，這個控制權並不是在這些媒體。這方面呢也有一個事例，就是最近，海外的包括港臺的這些中文媒體的負責人被中宣部門召集到國內去培訓。
記者：不叫開會，叫培訓嗎？
張偉國：這個本來還是遮遮掩掩的，為了搶奪話語權也就無所顧忌了。
記者：有很多朋友也跟我說2009年中國有很多的言論尺度在明顯地收窄，就說中國政府為什麼會在現在這個言論制尺度繼續收窄？好像比90年代更厲害。當然不用說跟80年代比了。姜維平先生，你也覺得這個原因到底是什麼？
姜維平：我覺得主要的原因是目前中共權力的高層內鬥非常地激烈，現在進入了一種白熱化的程度。因為馬上十八大就要臨近。所以，雙方都不希望對方抓住把柄。所以他們在言論控制方面就非常瘋狂。還有一個問題呢就是說剛才偉國談到他那個精緻的一面，實際上它有隨意的一面，因為它不是一個法治的社會，是個人治社會。你那個報導可能觸到了某些人的利益，可能涉及到了某些人它就會發怒，那麼就可能闖禍。所以，隨意性也是很強的。但是總體上我認為他們還是一種派別鬥爭的一種產物，才會出現這種問題。一般規律都是這樣的，緊一段時間，松一段時間。這個從本質上不會改變他們這種一黨執政，打壓言論自由的這種實質，它是不會改變的。
張偉國：中國的政治呀實際上都是圍繞著權力鬥爭在展開，它的起伏，它的一張一弛，它的一鬆一緊，包括媒體的變化都和這個是有關係的。因為中國的整體的新聞宣傳，意識形態還在江澤民這一系的掌控之下。所以，主流媒體原則上我們可以界定為它實質是上海幫的江澤民佔上風的。所以這一種情況下面出現對南方報業的處分也是挺滑稽的。現在這個交集點跟權力鬥爭的聯繫點是密不可分的，這個變數肯定跟現在的維平兄剛才講到的大的格局的核心焦點是有聯繫的。
記者：姜維平先生，您覺得如果十八大之後可能會稍微好一點？
姜維平：我想從目前官場看，上層的權力鬥爭在十八大臨近的時候可能有些格局會變得比較明晰。那麼，在這之前可能他們的權鬥通過南方報業事件充分地顯示出來。那麼，中宣部那邊剛才偉國講到掌握輿論大權的是李長春。對這個人我還是比較瞭解的。他基本是屬於江系那邊的人馬。十八大之後每個人就按部就班了，可能媒體會放鬆一些。不過只要是一黨執政，中國的新聞自由是不存在的。
