主持人：我們現在先接聽兩位觀眾朋友的電話，第一位是加拿大的李先生，李先生您好。
李先生：你好，我姓李，我住在加拿大，我主要是打電話向張先生致敬，因為你是很了不起，感謝你拋棄馬列主義，歡迎你做回真正的中華兒女，我只是講這句話，謝謝。
主持人：非常謝謝李先生，李先生在電話上等候非常非常久的時間，就為了跟你講這句話。
張凱臣：謝謝。
主持人：那麼第二位是紐約的陳先生，陳先生您好。
陳先生：你好各位、主持人。紅朝秋雨一甲子，崩潰爛朝又一波，今天我在電視裡面可以看到張先生，張先生公開退黨這個壯舉，唾棄中共，我們海外華人非常的歡迎。我們海外華人非常幫您高興，公民權是要眾人來推動的，對不對？
20 年前天安門「六四」發生，我判了共產黨死刑，今天又證明我是對的。各位看看，共產黨這個癌症進來還有救嗎？張先生是宣傳聯絡部部長對嗎？對中共黑社會流氓謊言暴政的本質，還有宣傳機器、新聞管制，愚弄、洗腦，反天地、反人類的特性，應該堅決徹底的揭露，讓大陸13億人民覺醒，明白真相，提升正義元氣。
主持人：好，非常謝謝紐約的陳先生。我們再接聽一位溫哥華的胡先生，胡先生您好！
胡先生：你好，大家好，我個人有兩個看法，中共這個政權像河豚，而中宣部其實就是它的喉舌，起一口氣、吹一口氣把這乾癟癟的河豚給撐起來。還有一個，剛剛有人提到，江澤民說什麼三個月要滅法輪功，「三個月」，好耳熟啊！是不是有一個法西斯國家也說三個月要把我們殺光光呢？就是這兩點，請你們指教一下，謝謝。
主持人：好，謝謝胡先生。我們請橫河先生回應一下剛剛幾位觀眾朋友的問題。
橫河：我想先跟江蘇的趙先生回應一下，關於自焚案的問題，因為今天我們在講媒體怎麼運作，所以我們就講自焚案裡面媒體的運作。如果大家看過的話，當時有一個「紅朝謊言」徵文，有一篇文章介紹自焚案發生以後，中共的幾大喉舌媒體的報導都互相矛盾。
也就是說中共只是定方針，但是在具體操作上就看它們自己發揮了，結果就發揮錯了。所以光明日報、人民日報、新華社的報導都不一樣，還有CCTV央視也全都不一樣。有人就把這些不一樣的地方都拿出來比較，比較以後才發現在很多重大問題上都互相衝突，這是一個。
第二個就是CCTV做的錄像片放出來以後，海外有人把它拿來分析，分析完以後就到處播放，那CCTV就把《偽火》那部片子揭露出來的部分全部刪掉，然後繼續放刪掉後的那個短的版本，那些喉舌就是為了完成任務！既然已經被大家揭穿了，那麼它就應該不作聲了，但它不會，因為這是它的任務，它必須完成，於是它就把那些部分給刪掉，繼續放。
主持人：反正能騙多少人就騙多少人。
橫河：能騙多久就騙多久，這是它的基本做法。另外，第一個紐約陳女士提的問題我想談一下，其實陳女士已經談得很清楚了，他們認為能夠看到消息的地方是在網上，並不是在平面媒體、傳統媒體上，也就是說網上什麼都能看到，其實網上也不是什麼都能看到。
網上能看到的原因是因為：第一、現在大家都可以把他看到的消息報上網，每個人都是業餘記者，在這個問題上，中央宣傳部門是防不勝防的，所以這也就是為什麼它要在網路媒體上下很大的功夫。第二、它不是都不報，它是只報一部分。只報事件，不報根源；只報事件的結果，不報事件的過程，只報它們想讓你看的東西，為什麼？因為捲入的人太多，一卷入就是幾十萬人，像「蟻力神」你怎麼可能不報導，不報導人家也知道。
所以現在中共對於媒體的控制，它有個新的說法，叫做「掌握話語權」。就是這件事情不是我不報，而是要按我的方式報，大家只能聽我的方式。所以當時谷歌（Google）進入中國的時候就說：提供部分信息比不提供信息好。這是不對的！提供部分信息比不提供信息還糟糕，因為不提供信息，大家知道你瞞了我，你提供部分信息，別人就以為這是真的信息了，結果這只是事物的一面，所以中共宣傳的精緻化就是在這裡。
現在中共已經認識到網路上的消息太多了，它控制不住了，所以它在上個月制定了兩個政策，一個是黑名單制度；一個是白名單制度。
所謂「黑名單制度」，就是國內的網站必須自我約束，一旦出問題，網站負責人要連坐，要承擔同樣責任，這就讓一些以前可以放行的消息，現在越來越不容易放行，因為這已經把網站負責人的政治生命跟在網站發文章的人連在一起了，這種連坐法叫「黑名單制度」。
「 白名單制度」更厲害，以前海外的網站是規定哪些要封，現在不是，是全部封，凡是經過它批准的才能放行，它就倒過來用這種方式使得絕大部分網站天然被封了。在這種情況下，你怎麼能看到消息呢？你實際上是看不到消息的，因為措施已經制定出來了，這個措施一旦全面實行，你所能看到的不管是國內網站或國外網站都會越來越少，你能看到的只是它提供給你的，你以為這個事件已經報導了，但是你卻得不出一個正確的結論，因為你只聽到了部分消息。
另外溫哥華胡先生的問題我不是很明白，他說中共是不是完全照中宣布吹出來的河豚？不是的。它有一整套方式，比如現在各個城市搞基本建設，叫「櫥窗工程」，所以它不僅僅是靠吹出來的，它要建出窗口來，要把陰暗面遮擋掉，讓宣傳部門能宣傳出一個偉大的形象來，而這個偉大的形象是有「櫥窗工程」來配套的，它不僅僅是吹的，它有整個一套配套工程。
第二個說「三個月」，我沒聽明白是什麼意思，但是確實江澤民當時說「三個月要消滅法輪功」，我到現在沒聽說過世界上有哪個人說要消滅哪一個民族，或哪一個人要花三個月時間去消滅誰，這種威脅我沒聽說過，至少在第二次世界大戰以後沒有聽說過，在第二次世界大戰以前也沒聽說過希特勒要花三個月去滅哪個民族，沒有聽說過這樣的說法。
主持人：我們接著橫河先生剛剛提到的「話語權」，對任何一件重大事情，它要先有一個話語權出來。我常常看電視就很不解，比如像瓮安事件，說有一個年輕男子強暴一個年輕女子，完了以後說是在河邊看到了「俯臥撐」，像這種把人的腦袋當成白痴的處理方式它也做得出來。
對於這種在社會上發生的，比如「楊佳案」、「鄧玉嬌殺官案」，您們是如何處理、如何防止這些消息外漏？像剛才橫河先生提出來的，怎麼樣去掩蓋這些不好的事情？
張凱臣：我非常同意橫河先生對一些事情的判斷，非常準確，和我體會的一樣。順著剛才幾位觀眾說的，我想起關於誣陷法輪功有怎麼樣的宣傳，我確實有體會，我想利用很短的時間來說清楚。我們剛開始迫害法輪功之前，有一個機構叫「610辦公室」，市委機關也成立一個，當時我是在新聞中心，並沒有調到這個辦公室，所以對它內部運作具體情況我也講不清楚。
但是對當時有些情況我也有感受，就是會對法輪功有所謂非常不好的感受，為什麼呢？我回顧起這個事就回想起中共的一個魔頭、極其殘暴的毛澤東，他講過這樣的話：要奪取政權或要做某件事，一定要製造輿論，輿論先行。按中共當前宣傳的叫「掌控輿論」。當時毛澤東還說：無產階級是這樣，資產階級也是這樣。當今中共迫害法輪功，也用了這個手法。
我為何有這種體會呢？因為它要全國人民反對法輪功，它要消滅法輪功，首先要輿論先行，它就造輿論。在沒有真正大張旗鼓下手以前，它就大量的充斥輿論，造謠說什麼法輪功自殘、有病不吃藥、有病不看。
主持人：不能看。
張凱臣：還造謠說什麼抱著孩子跳樓，有的給媳婦砍了，什麼給老母親放火燒了，自己又上吊了，好好的人沒什麼前兆就上吊，說要見師父。當時我是親身體會，因為當時我沒有進「610」，也沒關心過這事，但它這一宣傳，我就會很反感法輪功，就會跟著中共的宣傳走。
中共比較卑劣的就是，它為了讓人們理解什麼叫「邪教」，因為對「邪教」的概念，人們從建政以來好像也不怎麼接觸，它就把什麼奧姆真理教、什麼人民聖殿教集體自殺啊，在那個年代都同時見諸媒體了，在媒體上你可以去查。它實際就是引導人，讓你理解什麼叫「邪教」，說這也是邪教，對生命不珍惜、反常，和正常人不一樣，污衊說法輪功學員就是這樣。所以它那麼一宣傳，我也上當了，首先我就反法輪功。
因為我有許多的工作，我也不煉法輪功，我身邊也沒有親近的人煉，所以我也沒什麼感受。但是隨著時間的推移，我自然而然的聽到一些反應，和朋友在一起吃飯、閒聊談話的時候，我就好奇的問，究竟法輪功是怎麼一回事？
很多人就講煉法輪功的其實都是好人，特別願意幫助人，心地特別善良，從來不佔便宜，從來沒有壞的詭計，他們實際就是信仰「真、善、忍」，所以不存在什麼自殘、跳樓自殺，沒聽說過。這樣就引起我思考，從矇蔽當中我有點覺醒，但是因為我沒有直接管，所以也沒有引起強烈的震撼。
直到有一天，我在家裡看電視，看到長春的法輪功學員插播「天安門偽案」的事實真相，使我非常震驚，我為什麼震驚？中共媒體控制極其嚴，建政以來，也可能是破天荒第一次插入了對中共來說是所謂「敵對勢力」的東西。
主持人：但是放出來的都是真相，你們被矇蔽，從來不能夠知道的事情。
張凱臣：對，它震撼了我。因為從他所放的真相，我相信他說的是符合邏輯的，符合事實的，符合真理的，符合事情本來面目的。所以我就覺醒了，我認為這是共產黨的安排，從那以後我就覺醒了。
主持人：對於法輪功的迫害我們今天談了很多，關於共產黨、江澤民他們怎麼樣迫害法輪功這些事情，有一本書《九評》，這本書裡面對共產黨有很詳細的分析。我想問一下，中宣部宣傳部門為什麼從來對《九評》沒有過任何反應？
張凱臣：從我個人的理解，我認為中共無言以對，因為我看到加拿大的盛雪女士給《九評》這樣一個評價，說：「終結中共生命的終結者」，我覺得這句話非常有道理，非常能夠評價《九評》的價值和地位。對於終結者和被終結者來說，被終結者對終結者是無言以對，因為《九評》從歷史上、理論上、各個細節上，宏觀、微觀、裡裡外外，給中共判了徹底的死刑。
因為他的某一句話、某一個觀點，某一系列的價值判斷、邏輯判斷、理性判斷都是不可動搖的。你說中共或許只能回應一個問題，它可以說「以偏蓋全」、「只重某一點，不顧其它」。但這個不是，《九評》處處點點、方方面面、裡裡外外說的都是事實，所以中共無法回答。
主持人：都是事實。我們只剩下不到1分鐘時間了，最後想請問您一個問題，您今天退出中國共產黨了，您覺得在「愛國」跟「愛黨」之間，您如何劃分這個問題？您有30秒的時間。
張凱臣：「國」是生存在這裡的人民、土地、江山、河流所組成，是我們生存永遠依戀、信仰的這麼一塊地域和文化；「黨」只是在這個地域、人群當中的一個政治團體。「國」是永遠偉大的，永遠是我們的家，是我們要愛護、呵護的對象，當「黨」這個政治組織做「愛國」的事的時候，我們愛這個黨也愛這個國，但是永遠不能夠愛黨超過愛國。但是中共恰恰是禍害這個國。
主持人：好，非常謝謝。因為時間的關係，我們還有很多觀眾朋友在線上，非常抱歉，也非常感謝您今天的收看，我們下次時間再見。
[相關連接]：
前中共官員曝光宣傳部手法(2)
（據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理）
