【東方】根據北京政府的官方數據，去年中國國債6萬2千億人民幣，外債2萬6千多億人民幣，加起來相當於去年GDP 的26%。按照歐盟政府債務上限是GDP 的60% 來看的話，北京政府的債務狀況比較健康。
【東方】李真，北京政府還有2萬億美元的外匯儲備，債務應該不成問題吧。
【李真】表面看是這樣，但中國政府的債務風險不在中央政府，而在地方政府。為了滿足基礎設施投資的需要，最近幾年，中國各級地方政府，特別是縣級以下地方政府，組建了 3千8百多家投資企業，這些企業積累下來的債務最終都需要地方政府承擔，地方政府是債臺高筑。比如，2009年以來，這方面債務估計達到了五萬億，地方政府有沒有能力償還這些債務，這是最大的金融風險。
【東方】這些年，中國地方政府的債務巨額增長，每年一萬億元。中國地方政府債務規模在五萬億左右，這還是一個相當保守的估計，如果加上投資企業之外的債務，加上銀行帳號和社會保障的缺口，這個黑洞就大多了。
【李真】是這樣的，2009年地方政府投資企業債務增加的很快，咱們可以粗略的計算一下，把每年全國基礎建設的投資總額，減去當年政府對基礎建設的財政支出，在過去的五年時間裏，前四年，投資企業每年增加債務7千億，而去年一年之內，新增加的債務幾乎3萬億元，簡單估算的話，到去年年底，中國地方政府債務規模應該在八萬億元左右，到今年年底，會達到11萬億人民幣以上。
【東方】如果把地方政府的債務算在內的話，加上中央政府的國債和外債，中國政府債務的比例應該是GDP 的一半了，不僅僅是26%了，但這還是低於歐盟國家的標準，風險還是可以的，不是麼？
【李真】中國政府債務佔GDP的比重，跟美國、巴西和印度等國家接近，低於歐盟的標準，也低於日本、義大利和希臘的標準，這些國家的債務已經超過了GDP。但我認為，政府債務在GDP佔多大的比重，並不是衡量債務風險的唯一指標，這只是大體反映了經濟增長對政府債務的支撐力度，如果要綜合衡量政府債務的風險，還要考察債務率和償債率。
【東方】我這裡跟大家先解釋一下，債務率就是把政府的債務跟財政收入相比，償債率就是把每年連本帶利還債的數字跟政府的財政收入相比。中國的情況如何？
【李真】去年，中央加上政府的債務，是全國財政收入的兩倍，這是包括了土地買賣的收入；如果不把中央政府算在內的話，地方政府債務，是地方財政總收入的170%，如果地方財政收入不包括土地買賣的話，比率將高達245%左右，一般來說，債務超過收入的兩倍就危險了。
【東方】這樣看來的話，目前中國還不至於像歐洲國家那樣面臨政府債務危機，但我對中國官方的數據不大相信，如果中國的地方政府出現財務風險，後果會怎樣？
【李真】銀行會首當其衝受到打擊，壞帳增加，根據瑞士銀行的估算，去年和今年發放的貸款會造成2萬5到3萬億的不良貸款；其次，土地是地方政府的主要收入來源，他們會竭盡全力扶植房地美，提高土地價格維持收入，借新債換舊債，房地產市場會失控，壞帳會進一步加大。
【東方】從這一點上看，中國的房價也降不下來呀。謝謝李真。
