草庵居士：主持人好，我在線上。
恩雅：您好！我們剛才談到世博的投資有450億美元，它一共創造了幾個數據，還有展出184天。您看這整個的投資，從世博的這一方面來講，它會對中國經濟帶來一個什麼樣的好處呢？您能不能給我們分析一下？
草庵居士：從整個經濟上的角度來看，世博投資了4千億的人民幣，這是一個非常龐大的一個數據。當然能夠對整體經濟怎麼樣？大概會有一個拉動經濟投資的一個效應，尤其對中國這樣一個追求GDP的國家，它的整個GDP又增長一大塊。但是我們要這麼看，反過來看一點，世博會到底是什麼性質的一個東西。世博會最初講白了，是一個以國家為單位的大集市，它最早的前身是跟我們在美國、在世界各地，所看到的展覽會是沒有什麼區別的。
恩雅：市場的一個小集市。起源於歐洲。
路平：就是國際性的一個趕集，是不是？
草庵居士：對，是趕集。在這個情況下，在中國搞成投資這麼大的時候，這是創了一個歷史上的記錄了。而且在西方國家，世博會完全是民間的行為，沒有政府的投資行為。而在中國把它變成一個政府大型的投資。當然對國家整體的經濟上，除了增加國家GDP之外，以我個人的觀點來看，它對整個中國的經濟沒有什麼好處，因為它的4千億投資，在半年之後都會被拆掉。
恩雅：那就等於白建了。
草庵居士：是白建了。
藍述：那也不是啊！光它拆的時候也要創造GDP啊！拆的時候也要費用嘛！
草庵居士：但是對於整個國家來說，我們希望建棟房子有實際的效用，但是半年之後把房子拆掉，這確實等於浪費嘛！但是對於中國政府來說，它是非常好的。為什麼呢？它一次把地賣了兩次，開世博時賣一次，然後拆世博之後又可以賣一次，它又賺了一筆錢，對中國政府是有好處。
藍述：您能不能仔細講一講，草庵先生，您怎麼叫賣兩次啊？因為我知道世博拆遷戶就拆了1萬8千戶。它怎麼樣賣兩次？這賣兩次，您具體解釋一下。
草庵居士：第一次是以政府投資名義拆遷，義賣給世博的主委會，然後主委會要求大家去投資。賣地就賣了半年，建了很多建築物。等到世博會召開完拆除後，這塊地不能空著啊！它最終還是要賣給地產開發商，然後它會第二次又拿出去賣，又賺了一筆錢。
恩雅：哦！另外在建很多這個館當中，在今年上海世博會當中，就蓋了很多國家的館，可以說是歷次最多的。那在蓋的過程當中，很多錢還是中國政府投出來去建這些館。中國政府是不是在賣地這過程當中賺了這麼多錢來做這個事呢？
草庵居士：這個政府並沒有賣給永久性的，它是賣了半年期嘛！賣半年期實際是賣給各個國家，但是它會賺一筆土地的開發費用。當然包括對上海的一些官商們、土地開發商、建築商來說這是個好機會，因為大筆的錢在轉借蓋房子投資，他們會官商勾結很大的賺一筆。
我認識一位上海的朋友，他們就是承包上海世博會，他們一年的收入是幾個億，就是弄這個，蓋房子弄些工程。當然蓋完之後，它們要拆遷，又要賺錢。把蓋了半年的房子拆掉，拆掉之後他們會賣給這些開發商，建成民宅或商業辦公樓。那在反覆的過程當中，實際上政府它會從地稅，從各方面都會有多次的收入，而開發商也會在這多次收入當中反覆的賺錢。所以世博會對地方政府跟官商勾結的人來說，是一個非常好的賺錢機會。
所以就看到，為什麼在中國這個事情會炒得這麼熱。當然還有另一方面來說，它們有一個政治上的講法，就是無論如何把這炒熱之後，顯示中國政權是經濟發展得好，穩定，為它們中共執政獲一個合法性，而同時欺騙整個國際社會跟百姓。
恩雅：您看這個政府得到了好處，開發商也得到了好處，對於中國經濟的實質，還有中國的百姓，到底會有什麼樣的影響呢？未來有沒有什麼實質上的好處呢？
草庵居士：大家想一個問題。根據中國政府公布的一個數據，美國政府不掏錢建美國館，而且要提出退出，但是事實上2001年的時候，美國就已經退出世界博覽聯盟了。美國不參加，中國感覺很沒面子。而且由於美國經濟危機，經濟不好，所以很多贊助商不掏錢，結果只有花旗銀行付了5百萬美元的贊助款。但只有5百萬美元的贊助款，這美國館就不可能建起來，怎麼辦呢？中國政府最後就很高興的跟美國商量說你們建不成，只要你們來就可以了，錢誰出呢？我們中國政府出。
恩雅：這口氣很大。
草庵居士：結果中國政府就出了5千1百萬，總共花了5千5百萬美元建了起來。但是你要知道，5千5百萬美元相當於人民幣大概4億人民幣，可是你有沒有想到，中國廣西乾旱，中國政府才出了1．5億啊！而玉樹地震出了3億，救助災民的錢不如給美國政府捐助的錢。而且在建非洲館，給40多個非洲國家捐款，建了個非洲館，總共花了大約15億人民幣，所以像這種情況大家想一想，中國建這個世博會的時候捐出這麼多，當然朝鮮館也是他捐的，中國百姓有什麼好處？沒有好處。
中國百姓的收入是美國的1/30，而世界最強的國家建一個展覽館叫中國政府去贊助，這對中國政府根本就是花錢去買個面子，中國老百姓是掏血汗錢去給美國人去爭這個臉，去炫耀。而且非常有意思是在外國記者問中國官員說：你們知道不知道中國給贊助美國政府？結果中國這個官員就說：我們知道呀！美國領事館說他們並不反對中國給美國館贊助，而且表示一個讚賞的態度。
所以當然我做為一個美國公民我當然非常欣賞美國政府這個態度，因為中國政府給我們美國人掏錢嘛！所以我希望以後的中國政府給美國的每一個百姓家裡贊助，那怕100塊、200塊、1000塊都可以，我也可以表態說我非常欣賞，我也非常讚賞。
主持人：中國老百姓以後更虧了。
草庵居士：是。
主持人：那草庵先生我們先休息一下，您先不要走開，那我們等廣告之後，我們還會繼續請草庵先生跟我們分析一下中國目前的股市和房市。您現在收聽的是《兩菜一湯大家談》，好，一會再回來。
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恩雅：我們今天還會跟大家就是看一下中國的經濟情況。草庵先生，今天中國的股市星期五的時候還是繼續在跌，因為有黑色星期四的事情造成星期四是大幅的跌，但現在好像還是沒有一些在中國這一方面有一些回轉，您對現在有一些分析中國的經濟在股市和房市這些泡沫的問題會持續的出現，您對這些事情怎麼看呢？
草庵居士：中國在目前來說，正處在一個經濟上崩潰的一個過程，當然很多人都會覺得說在全球上中國經濟還是很不錯的，實際上大家都知道中國是在一個專制國家統治下，它往往會在發展過程中用專制手段掩蓋很多問題，但是這個掩蓋問題只能掩蓋一時，掩蓋不了長久。
往往是在國際社會經濟社會，同樣現象同樣一個經濟狀況下出現崩潰的時候，中國可能在掩蓋什麼東西，過一段時間之後，它急劇惡化的時候，它會突然間就爆發。現在我們看到中國最大的問題就是通貨膨脹，很多人認為中國還沒有走向拉美化，實際上我們看到一些數據的時候，中國現在已經走向了拉美化。
譬如說通貨膨脹這個道路，貧富分化，而且我們現在所面臨的局面是比當年的阿根廷、巴西更為嚴重。我們現在看到中國官方公布一些數據，用經濟講MPMR，就是講宏觀的貨幣量，這個宏觀的貨幣量像每年的遞升，由1997年開始擴張，擴張到最近2003年開始到目前為止，就整體的宏觀的貨幣它每年蒸發的速度是 36%，你說每年蒸發貨幣1/3以上。
在這種情況下就出現一個問題，就是中國通貨膨脹必然會逐漸逐漸擴大起來，現在我們看到最近一個月中國那個大白菜每斤都要到4塊錢一斤了，所以很多城市說3塊人民幣以下的菜買不到了，所以最便宜的菜也要3塊錢一斤，這件事是明顯的通貨膨脹問題出來，而這個時候通貨膨脹一旦爆發之後中國經濟就會走向毀滅道路，因為在全球每一個國家在經濟崩潰之前都要走一個過程，就是通貨膨脹。
藍述：它這個通貨膨脹有沒有可能通過…，因為它既然是集權，集權權力很大，它可以做一些事情，比如可以削減政府的開支，因為現在不管怎麼說，貨幣蒸發啊，這些事情都是因為大量政府投資和政府浪費造成的。
草庵居士：是，在通常情況下政府在通貨膨脹的時候會採取措施讓經濟減緩膨脹，但是在中國有一個特點，就是所有的獨裁國家都會出現這個，像我們看阿根廷跟巴西，它們當時在獨裁的統治下，它們有個特點，當利益集團形成的時候它們不肯輕易放棄自己的利益，而它們為了維持的時候，它們又採取膨脹，把餅作大。一是政府債務，在這情況下，整個通脹速度，只會加快而不會減緩。
當國際社會採取一些措施制止這些東西之後，這個東西泡沬整個崩潰起來，而且獨裁國家經濟發展過程當中都有個特點，就是開始的時候，它先用獨裁的手段掩蓋這矛盾，而這些矛盾在沒辦法掩蓋時候，積累的矛盾就非常非常的深了，如果是癌症的話，就是晚期癌症，它不可能再像動個小手術，或什麼挽救他，已沒有機會了。
恩雅：草庵先生，有一個知名投資人叫麥嘉華（Marc Faber），他在最近接受彭博訪問的時候，就提到中國股市，房市價格持續走跌，顯示中國這個房地產，泡沫即將破裂，中國經濟將會放緩，甚至可能未來9到 12個月會出現崩潰，那像他這個說法，給出這麼具體的時間，您是怎麼看的。
草庵居士：首先我們看就是中國房地產、股市泡沬程度非常嚴重，香港人可以買到50萬的股票按時吃股息，可以維持生活。但中國你花上500萬人民幣買股票，它沒有任何股息的，它只是給你拆股，而不是給你發放股息，這就沒辦法辦法隨時生活，所以在這種情況下，大家靠炒作買賣股票來掙錢。這時候就會把股價推上絕境，而不是作為投資能夠養活自己的東西。
而中國房地產市場整體價格已經超過紐約，超過洛杉磯的比佛利山，所以這時候你可以看中國人的收入這麼少，而房地產單價那麼高，百姓根本沒辦法承受，它純粹用投機的手段。在這個時候一旦經濟遲緩時候，傳球接棒，沒辦法傳下去的時候，它就在會停在留一段時間之後，它會緩慢下降，下降一段時間之後，就會砰然倒下來。
而這個時候出現一個很大的問題，貸款買房的人，當房地產跌到1/3以下的，接近1/3時候，他投資房貸的這個情況，就已經沒有辦法來維持了，比如說他租房遠比他這買房更合適了，而那個時候整個房地產撐不下來，影響整個基礎工業，水泥、鋼材等所有消費行業，都會受影響，而那時受影響很多大量失業就會產生。尤其像中產階級買房時候，面臨失業時候，第一他付不起；第二他付的時候付過多的錢，這時候他沒有辦法怎麼辦？他只有斷工，他就不去付，不去付房子貸款，或者想辦法低價轉手掉減少損失。
而這時就會引起海嘯般的崩盤，而這時會房價整個跌破 50%，這個過程實際上在香港在日本都上演過，包括在美國一些地區都上演過，不過這情形是經濟規律，而不是說我們人為能夠控制的，到那時中共強權都沒有辦法控制， 而這種中產階級的心理崩潰，跟經濟上的崩潰，就會引發整個社會上一個大的動亂。
藍述：草庵先生，我這裡有一個很有意思的問題，因為您剛才分析的這些，講的幾個例子和經濟模式，基本上是日本、美國、香港，這些基本上都是一個自由市場的經濟，在這麼一種模式下去分析中國問題。因為實際上中國有一個特殊性，它可以用行政手段，強行禁止你買房。比如說中國經濟要崩潰，你看這個58、59、60 年三年困難時期，餓死了3000萬人，它的經濟也沒倒。它就用這個行政手段，它就說我死幾千萬人我都不怕，那麼它這個房子，為什麼就不能用這種類似的行政手段，我就下一個公告：「誰都不能上房市去賣房」，它不就完了嗎？
草庵居士：對，這是個問題。但是你要知道，在3年自然災害時，中國百姓並沒有多少財富，可支配的財富並沒有多少。但是在目前來說，很多百姓以及中產階級積起了大量的財富，尤其這個財富，他們要買房子的時候，他們是為了賺錢，而他們每月要付錢給銀行貸款要還這個錢。當他們沒有能力付錢的時候，這時候跟當時60年代是不一樣的。60年代是大家不需要付這個住房錢，頂多維持吃的最低標準，有吃就可以了。但是現在的時候他可能付這個房錢沒有錢付的時候，大概連吃飯都沒了，他就沒有家去住了。這個情況已經發生一個很大的變化，是一個經濟過程當中發生一個變化。
從另外一個角度來講，現在中共對信仰上面，在 60年代時可以靠強權，而且中共的百姓很多是相信共產黨的。而在今天並沒有多少人相信共產黨，而中國百姓對中共的態度是嘲笑的態度，是根本不相信它的。而且這種利益集團的貧富分化，又遠遠超過60年代，變成基本的條件去影響整個局面，跟當時是不一樣的。而我們看到一點，就是說在目前中共還沒有說不允許買賣房子的，但是像是在北京上個月，北京二手房交易量只有兩棟房子，而事實上北京整個房屋交易的量是超過30萬棟，但成交只有兩棟，幾乎跟交易量是一樣的。
路平：是打壓房市。
藍述：如果真的這種情況出現的話，我想北京要嘛只有兩條路了，要嘛一條就是要軍管。如果不搞軍管的話 那目前的政治體制，你覺得它有那麼大的承受力能夠承載這麼大一場危機嗎？
草庵居士：中共實際上是沒有能力來承載的，以我這個觀點的話，中國發生變革的最基本的原因，可能是因為經濟上出問題。經濟上出問題，造成那些中產階級對中共造反了，已經忍無可忍了。因為大家知道買賣股票的是哪些人呢？往往都是在40歲以上的人、都是家裡有房子、有車，有生活富裕的時候大家都想去炒買股票。股票一旦暴跌的時候，損失是40、50歲的人。
而買房的人都是哪些呢？都是那些25歲到30歲，到40歲的人，這些年輕人要結婚，有可能是7年後、8年後、9年後。一旦房地產損失暴跌的時候，損失打擊最大的是7年後、8年後、9年後這些年輕人。而這時候這些年輕人對社會的反抗和反應，要遠遠強於40、50歲的人。因為他們所面臨的是更多的一個困境，他們孩子更小，而且自己的精力更充沛，而受打壓的時候反抗起就會增加，這時候對整個社會反抗和破壞性會遠遠強過那些股市上這些人的反抗。
所以中國一旦經濟產生問題的時候，我們可能看到上街的，首先是7年後、8年後，可能是9年後。而那時候中共會重新用槍桿子對準的時候，它們實際上已經失去了社會基礎了。它們不像89年「六四」的時候，那些工人農民因為在面對貧富分化沒這麼大的時候，他們就要保全自己、維持自己現狀。而在今天沒有這麼大的時候，這種貧富差距這麼大的時候，而且幾代人在供養一個孩子去買房的時候，中共已經是完全沒有辦法控制這個社會。而那時候中共倒臺是必然的。
恩雅：草庵先生，我再替中國老百姓問您一個問題，現在如果要出現這種情況，中國老百姓現在該怎麼來辦呢？這是一個比較實際的問題。
草庵：坦率的講，在中國目前的情況，除了把錢轉移出去出逃以外，沒有別的辦法。在整體社會上，我們看到房子這麼貴，買完要跌；你買股票，股票也要跌；你買黃金的話，國內的黃金價格要比國際上價格還要高。所以他沒有辦法，而且中國政府又採取強拆或者強勢的手段，它隨時可以把你的財富給奪走，怎麼辦呢？大家看到曾慶紅的孩子，在澳洲買好豪宅，他們採取的措施是非常對的，就是我賺了錢趕緊把錢換走，我到海外去，這是一個最好的辦法。
恩雅：非常感謝草庵先生，今天給我們帶來精闢的分析。
