中國政府拿人民血汗錢供養美國人

發表：2011-08-04 12:02

作為法國總統的經濟顧問，雅克·阿塔利，曾被評為世界100位最頂尖的思想家之一。他在北京接受本報記者專訪時表示，希臘復甦可能需要10年；化解歐洲債務危機需要2萬億歐元；任何人都不要希望美元崩潰，這對世界是極大災難。他說，其新書《國家的破產》中「月入不足1000歐元的中國人，（政府）卻將（其）省吃儉用的血汗錢供養著收入10倍於己的美國人」這句話是真的。

對不斷擴散的歐洲主權債務危機，法國總統薩科齊的經濟顧問雅克·阿塔利（Jacques Attali）建議發行歐洲公債。

在他看來，世界已經「麥道夫化」了，「你拿別人的錢來還債，當別人跟你要回他們的錢時，你就從其他地方借錢給他們」。

他在2010年出版的《國家的破產》（State Bankruptcy）一書中提出，「過度的公債，創造了一種使公共和個人行動都會癱瘓的政治社會氛圍。」「我們面臨著兩個海嘯，一個是債務海嘯，一個是創新海嘯，問題是哪個能贏呢？這是個開放性的問題，我認為創新海嘯能贏！」他對本報記者表達了他的樂觀情緒，「在創新方面，美國有很好的科研領導，歐洲也不差，中國正在追趕。」Jacques Attali，是法國著名的政論家，曾經擔任密特朗總統的首席顧問，並於1990年創建歐洲復興開發銀行，並擔任首任行長；2007年被薩科齊總統邀請並組建解放經濟增長委員會並出任主席。

他曾參與起草在1991年通過、被稱為馬斯特里赫特條約（簡稱馬約）的歐洲聯盟條約，為歐洲共同體成為政治聯盟和經濟與貨幣聯盟鋪路。他亦曾大膽地預測歐元區各國可在2012年提出共同的財政預算，以支持脆弱的歐元。

「在防止希臘債務危機擴散方面，發行歐洲公債是一個有效的辦法。」他對本報記者強調。

歐洲的經濟刺激應增加到2萬億

《21世紀》：希臘走出債務危機的根本出路還在本國經濟復甦，那麼你認為希臘經濟在多長時間之內有望復甦？復甦的增長點在哪裡？

Jacques Attali:希臘處於一個艱難的困境中，目前各國已經與希臘簽訂了很多經濟援助協議。如果這些協議能夠履行的話，這將足夠支撐起希臘的經濟復甦；如果這些協議不能實現的話，希臘需要更多的投資和創新。

《21世紀》：即便希臘經濟能在短期內復甦，考慮到希臘的逃稅和避稅現象突出，那麼希臘的財政也將難以得到很好改善，對此你認為應該採取哪些應對措施？

Jacques Attali:說到逃稅和避稅的問題，我認為，這個問題對中國、法國和希臘都一樣，都是一個不可迴避的問題。對希臘而言，這還牽扯到國家間的信任問題。希臘政府也付出很多努力來解決這個問題，但這不是一個短期能解決的問題，需要長期努力。在稅收之外，我認為，政府還可以採取罰款的手段，比如行政罰款和司法罰款，以此來緩解財政緊張。此外，人們需要公布自己的收入，並反對黑市，我覺得這個國家需要至少十年。

《21世紀》：如果希臘無法解決自己的債務危機而破產，會產生哪些連鎖反應？這對歐元區的未來協同會產生哪些影響？

Jacques Attali:我們不應該聚焦在希臘問題上。如果前面提到的那些措施都實現的話，已經足夠了。但現在的問題在於，其他國家如西班牙、葡萄牙、義大利也出現了問題。

《21世紀》：希臘債務危機的處理結果，將會對歐元的國際地位有哪些影響？

Jacques Attali:希臘債務危機對歐元國際地位的影響只是一個非常小的因素，如果你把希臘的債務分給歐洲各個國家，這是個相當相當小的數字，完全可以解決。但是它能引起歐洲其他國家如義大利、葡萄牙、西班牙等國家的危機。我覺得對希臘採取的一些措施是好的，但應對整個歐洲的危機遠遠不夠。歐洲需要另一個更有力的措施來更大滿足其資金需求，2008年金融危機時歐洲為刺激經濟投入了2000億歐元，但這遠遠不夠，我認為這個數字應該漲到2萬億。歐洲將要或應該要建立歐洲債券，讓歐洲其他國家來買債券。

歐洲將會成為每個國家的優秀債主。

「我們不希望美元急速跌下來」

《21世紀》：和希臘相比，美國正在爆發的債務危機有哪些不同？

Jacques Attali:歐洲和美國的情況是完全不一樣的。對於歐洲來說，我們比較幸運的是我們有一個強力的政府，是在一個聯盟政府的進程中，而美國卻處在一個更為鬆散的進程中，儘管歐洲或是中國都不希望美國崩潰。

就治理危機而言，我們不止是需要減少公共支出，同時也需要提高稅收。1929年美國出現金融危機，從而導致債務問題。1946年人們以為危機過去了，開始削減公共開支，但是危機又出現了。通過削減開支，我們降低了經濟發展速度，也就導致了稅收減少，這樣的話債務危機又會再次出現，完全是個大災難。

《21世紀》：儘管美國試圖通過提高債務上限，以延緩其債務危機，但走出危機還必須靠國內經濟的提振，那麼你如何看待美國國內的經濟前景？

Jacques Attali:我認為，從長期來看，在未來五十年，世界的經濟發展將歷經四個階段。第一個階段是美國經濟的相對減弱。他們會減少分享「國際派」，這種削弱將伴隨著中國的崛起和歐洲的聯盟。第二階段，將出現國際經濟被十到十五個國家聯合掌控的局面，其中包括中國、美國、歐盟和奈及利亞等。接下來呢，我的擔心是市場經濟要比國家強大。第四，發生國際經濟戰爭。當每個國家都有債務問題的時候，他都會尋找解決方法，人們不願意相信，債務將以一個國家失敗的結局來解決。大家都通過推遲來尋找方法，但美國人一直都能找到好的解決方法，如一戰、二戰和越戰等。

《21世紀》：美國債務危機的處理結果，對美元的國際地位有哪些影響？

Jacques Attali:任何人都不要希望美元崩潰，這對世界來說是個極大的災難。我們可以說美元是在慢慢下滑，在走下坡路，但我們不希望美元急速跌下來。我們希望它慢慢著地，不希望它一下子掉下來。

《21世紀》：中國作為美國最大的債權國，應該採取哪些靈活的應對措施，以減少其損失？

Jacques Attali:中國不希望看到美元崩潰。首先，中國應該支持美國經濟發展。其次，中國應該多元化其外匯資產，歐洲就是個好的地方來實現多元化。再者，中國應該大力推出一個新的國際貨幣系統，來減少對美元的依賴。

来源:21世紀經濟報導

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