法廣採訪曹長青談韓寒真假

法國廣播電臺記者（小青）︰韓寒被很多人認為是一位直言不諱，筆鋒犀利，調侃當局，嘲諷世俗的年輕作家，得到不少人的追捧。最近圍繞韓寒是否作假的問題在中國分成挺韓派和倒韓派。旅美學者曹長青也發表了多篇文章，質疑韓寒作品非其本人所寫。此前曹長青也曾對諾貝爾文學獎獲得者，被認為與中共對抗的異議作家高行健的作品給予不少批評。對於批評中國政府的人我們是否應該質疑他的作品，真實性重要還是意識形態重要。在今天的專題節目時間，我們請曹長青先生談談他的觀點。 看中國網站 禁止建立鏡像網站 。

記者：最近國內圍繞對作家韓寒的爭議，有人認為，我們不應該對一個年輕又敢於直言的作家如此苛刻，因為當今的中國，這類作家不多。而且對韓寒的打擊將會讓其他那些趨炎附勢的作家頗為得意，你怎麼認為呢？ 看中國網站 禁止建立鏡像網站 。

曹長青：這是兩個層次的問題。首先，韓寒涉及的是造假，他的得獎作文和小說，還有博客等等，如果都是別人代寫的，那這就是一個欺詐的問題。在如何看待真假這個問題時，韓寒的其他觀點，以及批評了韓寒是否會讓中國那些趨炎附勢的作家得意等等，都不應該放在考慮之內。人們要考慮的主要是韓寒是人造的，還是真的「文學天才」。如果他整個人都是靠謊言堆起來的，也就是他當年的獲獎作文和小說什麼的都是他父親代筆的，這就明顯是欺騙大眾，是一種商業欺詐。因為他的書也是商品。這跟那種有毒的假奶粉在性質上是一樣的，只不過一個傷害身體，一個毒化靈魂。

我在看待這類問題時，始終堅持一個原則，那就是真實的價值高於任何意識形態，不管什麼政治立場，都要讓位給真實、真相。共產主義的核心就是謊言，只有真實才能戰勝謊言。

第二個層次，韓寒被質疑造假，韓寒要倒掉了，中國的那些官方作家不見得「頗為得意」，因為韓寒去年曾發表了論革命民主自由的所謂「韓三篇」，在這些博客文章中，韓寒清晰明確的說，「中國人的素質低不適合民主」，還說什麼中國「和平革命的條件也不成熟」，甚至還說共產黨有八千萬黨員，三億親屬，已經「龐大到了」「它就是人民本身，而人民就是體制本身」。

韓寒的這種素質論，黨就是國家，黨就是人民的說法，完全和共產黨的專制宣傳一樣。中國人素質低不能民主，那不就等於直說，要共產黨一黨專制下去嗎？所以中共主要喉舌《環球時報》馬上發文章支持「韓三篇」，讚美韓寒。整個中宣部的力量可能都沒有韓寒起的作用大，因為韓寒是名人，又原來以嘲諷時政著稱，博客有五億的點擊量，所以韓寒的中國人素質低不能民主的論調，就更能起到對青年人洗腦的作用。

所以看到今天韓寒被質疑造假，韓寒的文學天才、青年領袖的地位和形象岌岌可危，甚至要垮掉，那些中宣部呵、《環球時報》呵，還有那些對當局趨炎附勢的作家等等，不會「頗為得意」，反而可能會相當沮喪、不高興。這從官方媒體的反應就可以看出來。現在質疑批評韓寒的有點份量的文章，在官方媒體上幾乎都發不出來。倒是歌頌讚美偏袒韓寒的文章，在官方媒體上還是主體，說明中國官方在保韓寒。其實只是從官方保韓寒這一條，就可以明白韓寒是怎麼回事。但是已經被證明多次的一個結局是，共產黨是挺誰誰倒，這次韓寒可能也不會例外。

記者：當年你對高行健也進行了毫不留情的批評。高行健是唯一一位獲得諾貝爾文學獎的華文作家，也是遭中國當局封殺的作家，對他的批評也會被認為是幫了中國政府的忙。你怎麼看？

曹長青：高行健獲得諾貝爾文學獎之後，我曾寫過十多篇系列批評高行健作品的文學評論。認為高行健的作品不僅非常次劣，甚至他屬於「偽作家」，因為他的兩本主要小說《靈山》和《一個人的聖經》文字粗劣，毫無文學價值，思想性也極差。但當時中國政府也在批高行健，但中國當局的批判，是從政治角度，主要因為高行健得諾貝爾獎，被看成是西方對中國的陰謀。其實高行健和韓寒的性質有相像性，都有一個真偽的問題。涉及到真假的問題時，高行健和韓寒的政治立場是不是反共都不重要，重要的是，他們的作品是不是具有文學和思想價值，是不是偽作家；韓寒是不是人造的，是不是欺詐。這才是最關鍵的問題。

其實，我當年批評高行健的作品偽劣，不是幫了中國政府的忙。而是共產黨以意識形態高於一切的思維和做法，禁止高行健的作品進入中國，結果卻是幫了高行健的忙。如果高行健的那些小說可以自由地在中國出版發行，他的作品之糟就會被更多的中國讀者和評論家去評論。從這個意義上說，中國政府「救」了高行健。

記者：如果高行健的作品這麼差，為什麼諾獎委員會頒獎給高行健，這是什麼原因呢？

曹長青：我覺得至少有兩個原因：一個是諾獎百年，沒有中國作家獲獎，對諾獎評委會是個壓力。中國人口世界第一，中國人歷來很看重文學，也有悠久的文學史，在諾獎百年之際，評委會想找個中文作家，有這層考慮。第二個原因是，諾貝爾文學獎評委中，只有一個人懂中文，就是漢學家馬悅然。但他是個古漢語學者，主要研究中國古籍《左傳》《公羊傳》什麼的，曾把這些書中的「其」字列表進行語意分析。大家都知道，古文研究和文學評論（包括鑑賞）是兩個專業，是兩回事。我曾採訪過馬悅然一個半小時，發現他對中國文學、世界文學的瞭解和把握都非常有限，文學知識貧乏，同時他又很自負。所以當高行健等海外中國作家到他那裡遊說、講解吹噓自己的作品多麼偉大時，這位古文專家就被「一葉障目」了。其他評委都不懂中文，當然就主要得靠馬悅然介紹和評價。各種偶然因素，碰出這樣一個結局。

記者：有人說昆德拉的作品比高行健的深刻多了，但是昆德拉沒獲獎，這說明什麼呢？

曹長青：當然了，在反對共產主義上，昆德拉的作品有原創性，其思想深刻程度遠遠超過高行健，更不要說藝術性了。高行健的作品在思想性上毫無原創，連copy都達不到，更不要說藝術質量之劣。在昆德拉仍健在時，諾貝爾文學獎給了高行健，而沒給昆德拉，這不僅毫無公平可言，簡直是對文學的褻瀆，是非常荒唐的事情！

記者：中國鮮有真實可信，或者說有價值有水平的文學批評，你認為這同中國文化有關還是同中國是一個共產黨國家有關，意識形態劃分常常阻礙對作品真正的評價？

曹長青：我覺得這首先跟中國仍是共產黨國家有關，因為中國仍是文化專制。這是根本的原因。因為只要文化專制，就是一言堂的，一種聲音和標準的，從根本上必須服從當局的意識形態的。所以從這個意義上，中國很難有真正意義上的文學批評。因為文學批評就包括對思想價值的評斷，對真實價值的肯定，對文化專制的批判，對中共所代表的那種虛假和媚俗，也就是昆德拉所說的那種Kitsch的否定。

另一個層面這也跟中國文化有關，因為中國無論是幾千年文化，傳統文化價值取向上，缺乏對個人、個性的推崇，缺乏對人的尊嚴和人的生命的重視，基本是強調群體主義的，是扼殺和摧殘個體的。這就極大地侷限了高揚人性、高揚人道主義的優秀作品的產生。鮮見優秀作品，怎麼出優秀的評論家呢？

中國作品難以打向世界主要是具有普世價值的東西太少，探討人性的作品太少；主要都是些描述人際關係的東西，而且描寫人心陰暗面的東西太多。用中文寫作的，好不容易有個高行健獲獎了，結果無論他的作品的思想性還是藝術性都一塌糊塗。簡直是跟中國人開了一個大玩笑，是非常令人悲哀的一件事。

記者：你曾經說，對事不對人，但是在中國，或者說在中國人這個圈子裡，這似乎行不通，是不是？

曹長青：不管是不是能夠行得通，都應該提倡這種價值，堅持這種理念。那就是不因人廢言，不跟人而跟理念，跟「對錯是非」的價值。中國人總是強調面子，而不是道理；強調人情世故，而不是大是大非，如果知識人都是這樣一種取向，整個社會的文化氣氛就會渾渾噩噩。

這次在質疑「人造韓寒」這個事件上，再次顯露出來，很多知名的所謂公共知識份子，還有像《南方週末》等這種比較開放的媒體，仍然是從意識形態立場出發，即使面對那麼多對韓寒造假的揭露、分析文章，還是力挺韓寒。他們不看真假，只看立場，這是非常可怕的一種傾向，就是為了目的不擇手段。但只要不擇手段，最後的結局一定是跟自己的錯誤一起同歸於盡。

——原載法國廣播電臺（RFI）2012年3月3日

来源:法廣

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