【看中國2013年07月22日訊】種菜和賣菜並不難，難的是如何建立消費者和生產者之間「看得到」的關係。
日本政府對有機認證條件非常苛刻，要求三年內，沒有使用過任何農藥和化肥。對農民來講，不可能一下子轉變為生態農業。於是我們設立了「轉換期」概念，比如原先用10種農藥，轉換過程中，先減到3種毒性較低的。但這些會如實地反映給消費者。
2013年7月9日，被譽為「日本有機農業教父」的籐田和芳再度造訪中國。在他眼中，當前的中國農業現狀與三十多年前的日本極其相似——農民為了追求效率和收益，濫用化肥和農藥，消費者也青睞價格便宜、賣相好的產品，那些彎彎的黃瓜、帶蟲眼的青菜很難賣出價錢。
籐田和芳是日本守護大地協會的創始人，作為日本最著名的有機農產品供銷組織之一，這家成立於1975年的社會企業擁有2500個簽約農戶和超過10萬戶以家庭為單位的消費者。
「中國人口佔世界近五分之一，其農業政策和環境政策對整個世界舉足輕重。」籐田和芳希望自己的經驗能夠為中國的食品安全問題提供參考。
2013年年初，守護大地協會與北京富平學校合資創辦了名為「富平創源」的社會企業，目前已開始在京津地區生產和銷售有機農產品。富平學校由經濟學家茅於軾等人創辦，以「創新社會投資，讓服務惠及窮人」為理念。
在接受南方週末記者專訪時，籐田和芳反覆強調，要收穫安全的食品，最重要的是播種「信任」。
南方週末：以化肥農藥為代表的化學農業把農民從繁重的農業生產中解放出來，不用這些的話，是否要投入更多的人力成本？
籐田和芳：從日本的經驗看，已有很多替代的辦法。比如農民會收集60公里範圍內的人畜糞便，或是吃剩的食物，這些都可以發酵堆肥。針對病蟲害問題，人們不再採用化學藥劑，而是利用蟲害的天敵，達到物理滅蟲的效果。另外一個經驗就是「輪作」，也就是在一塊田上，輪換耕種不同的作物，這樣可以有效對抗病蟲害。這些方法都可以減少對化學農業的依賴。
南方週末：中國農村目前大多是老人、婦女和兒童留守，他們能否掌握新的技術和理念？
籐田和芳：新技術並不耗費更多的體力，掌握知識也跟學歷無關，最重要的是如何去傳授這些知識。日本農民的平均年齡已經達到65歲，同樣存在老齡化問題，但是跟守護大地協會合作的農戶中卻不乏年輕人，因為他們在生態農業中看到了希望。目前我們在中國也開展了農產品養殖、種植培訓，我的夢想是實現全家一起務農的「家庭農場模式」，並且真正在中國農村扎根。
南方週末：目前在中國一些地方，農民種兩塊田，一塊給自己吃，另一塊地的農產品賣給城裡人。近年來中國也時興有機農業，但是消費者仍會有疑問，是不是真的不用農藥、化肥？
籐田和芳：從守護大地的經驗看，種菜和賣菜並不難，投入心力最多的，是如何建立消費者和生產者之間「看得到」的關係。我們會把消費者帶到田地，去認識種菜的農民。消費者也儘可能創造機會，讓農民能夠走進城市的生活圈，於是農民的孩子跟消費者的孩子成為朋友，一些主婦也跟農婦建立了很私人的關係。這種信任一旦建立，很容易被傳播，主婦就會去跟她的朋友說，這家農戶種的東西你完全可以信任。
南方週末：但這種消費畢竟是小眾的，比如我們在北京吃的都是山東的蔬菜，可是我們怎麼能跟山東的生產者建立這種關係？
籐田和芳：當然即使在日本，如果是北海道出產的土豆，我們也很難把東京的消費者都帶去，除了人與人之間的情感維繫，另外也有一些硬性指標，比如針對農藥殘留的嚴格檢測，同時要求農戶建立詳細的生產記錄，每天種了什麼，用了什麼藥。檢查的時候，會把生產記錄和庫存做一個比較，這個數字必須是吻合，以防止造假。這些最終都會提供給消費者。
南方週末：守護大地協會也存在適當使用農藥的「轉換期中的農產品」，怎麼確保這類農產品的安全？
籐田和芳：在日本，真正的有機食品只佔農產品總量的0.13%，因為政府對有機認證的條件非常苛刻，要求三年內，沒有使用過任何農藥和化肥。對農民來講，他原來使用化肥農藥，不可能一下子轉變為生態農業。於是我們設立了「轉換期」的概念，比如原先用10種農藥，那麼轉換過程中，先減到3種毒性較低的。這些也會如實地反映給消費者。消費者可能有兩種反應，接受這種安全性的產品或者尋求價格較高的有機農產品。
南方週末：說到價格，中國超市裡有機蔬菜非常貴，通常是普通蔬菜的數倍甚至十倍，聽說在日本這個差距並不大，這是為什麼？
籐田和芳：就像你所說，在日本有機蔬菜只比非有機貴兩三成。我不清楚中國的農產品價格是怎麼制定的。在日本，農民沒有一夜致富的想法，收購方根據農戶的情況，考慮用什麼樣的價格採購，能夠維持農戶第二年的再生產和一定的收益。最終價格只要消費者可以買得起就行。
南方週末：中國近年來頻頻出現鎘超標大米，日本歷史上也出現過鎘污染引發的痛痛病、汞排放造成的水俁病，當外部環境比如水和土壤被污染，如何確保農產品安全？
籐田和芳：這些並非農業生產者能夠改善和控制，需要藉助政府的力量。現在日本新澙的越光米非常有名，其實在三十多年前新澙也發生過重金屬污染。當地一家化工廠污染了河流，於是農民就聯合一些機構去找政府，如果繼續從事農業生產，必須讓化工廠搬遷。包括2011年福島核危機之後，當地農民也是深受其害的，一些沒怎麼受到污染的蔬菜，也因為消費者的恐慌而出現滯銷，這些也同樣需要依靠政府來幫助解決。
南方週末：但有時信息並不公開，比如今年山東個別地方出現劇毒農藥污染的生薑，湖南一些地區發現了鎘米，信息不透明導致當地農產品都滯銷，此時政府要做什麼呢？
籐田和芳：日本人很看重「風評」（風傳的議論）。很多時候，一旦發生了不好的事件，企業或者政府首先想的是怎樣去掩蓋這個事，因為他害怕形成恐慌。實際上越這麼做，就越容易造成恐慌。福島核危機之後，確實很多消費者擔心核污染，他們懷疑，守護大地協會如果繼續銷售東北地區的蔬菜，是不是安全？於是，協會就投了很多錢去做核輻射檢測，把檢測結果詳細公布給消費者。面對食品安全危機，包括政府和企業都必須學會如何取信於民。
