【看中國2013年08月26日訊】曾因在重慶為「黑幫頭目」辯護而入獄的律師李莊，這幾天密切關注著薄熙來案。他說薄熙來被起訴是對其踐踏法治的懲罰，庭審中，他避重就輕，僅前兩天的庭審記錄就有70多處漏洞，實際上犯罪證據鏈已成形。
問：您對薄熙來站在被告席上感到意外嗎？
李莊：意料之中，也是意料之外。怎麼講呢，所謂意料之中，就是一切踐踏法制，破壞文明，阻撓進步的人和事，甚至可以往大了說，一切反人類進步的東西，早晚都會遭到報應。所謂意料之外，意思是指沒想到來得這麼快，起碼我在重慶服刑的時候，沒有想到這麼快，我那時候總覺得怎麼也得十年以後才能看到這一幕。
薄熙來指的「外圍證據」誘導了一大批人
問：對於公訴人出示的證據，薄熙來三番五次地提到「外圍證據」，這個外圍證據指的是什麼？
李莊：薄熙來對「外圍證據」的理解，存在重大誤解，他認為那是可有可無或者說與案件無關，其實完全不是這樣，所謂「外圍證據」，是相對於「核心證據」而言，就叫「間接證據」。一個案件的核心證據其實很少，甚至只有一個，其他的基本上都可以說是「外圍證據」，假如一個案件的證據鏈需要100環，應該是環環相扣，缺一不可，缺任何一環都不能形成一個完整的證據鏈條。這些外圍證據恰恰也是支持核心證據的基礎，是非常重要的。比如說唐肖林為了一個項目找薄熙來幫忙，薄又幫助聯繫找副省長、找市長、副市長，然後又給下面的各個主管機構批示，公訴人將偵查階段蒐集到的這些書證在法庭上出示，就是為了證明薄熙來利用了職務之便，因為受賄罪的要件之一就是「利用職務之便」。對唐肖林證言這樣的核心證據，他大罵證人是瘋狗，對外圍證據，他又故作輕鬆的說「與案件無關，沒什麼用」。他的表演誤導了很多人。甚至竟有人被他忽悠的誤認為控方沒有什麼證據，但法官、檢察官、律師都明白，這些證據都很重要。而且是紮紮實實。
問：您能結合庭審，具體說說嗎？
李莊：證據不是單一的，對任何一個犯罪的指控，它都是由一系列的證據構成，即證據體系，換句話說，叫證據鏈。既然是鏈，那起碼最少得有三個或者三個以上，或者一百個。控方如果說拿出唐肖林給你行賄一百萬的證據，這其中會包括為什麼給你、在哪兒給的你、以什麼方式給的你？這都得有，同時你還得證明，為什麼他要給你，而不給他？因為你有當時的身份、職務和權力或者社會影響力，你給他在什麼地方一批字，他就可以辦了，我們把你的批字拿來，這怎麼叫外圍證據呢？同時還有市長辦公會議紀要，還有各廳局委辦的一些表格，最後弄下來以後你在上面簽字「同意」，這都是一環緊扣一環的，這怎麼叫外圍證據，可有可無呢？這是必須的呀。
問：薄熙來一直在說唐肖林倒賣這個大廈或者倒賣進口汽車指標，他都不知道。
李莊：薄熙來在受賄概念上和很多貪官一樣，存有一個誤區。他總覺得用「不知道、不清楚、不瞭解、記不清……」似乎就可以脫罪了，他不清楚，是否知道唐犯罪與你是否構成受賄罪沒任何關係，關鍵點是你、包括你的夫人和兒子拿沒拿唐肖林的錢，假如說你拿了他的錢，說他干了什麼我都不知道，他的錢搶來的偷來的我真不知道，這跟搶來的偷來的騙來的，還是賣地、賣汽車批文的，沒有任何關係，只要你拿到他錢了，就可以認定。薄熙來的重點不放在拿沒拿錢上，他只是說不知道唐肖林辦的非法的事兒，是大騙子。他不好證明不了你無罪。
問：能不能這樣理解，就是說唐肖林這個人有沒有其他的犯罪行為，與薄熙來沒關係？
李莊：沒關係。我舉一個例子，他偷來的錢，殺人越貨的錢給了你，你受賄後又把這個錢又捐給了汶川地震災區。他那個是贓款，你這邊做的公益，那也不行，你照樣是犯罪。這是兩碼事。薄熙來主要誤區在這兒了。
問：您總結一下這個案子的要害吧。
李莊：這個案子主要是受賄，要點是拿沒拿錢。控方舉示拿錢證據，辯方和被告人，如何突破控方證據體系，重點是舉示沒有拿的證據，其他的不是關鍵。
故意製造十幾個「沒有」，實際在迴避問題
問：庭審中，薄熙來和徐明那段對話，薄熙來問了21個問題，徐明回答了13個「沒有」。
李莊：外行人一看，哎喲，薄熙來行，真行，徐明醜態百出。但大家有沒有注意到這十幾個「沒有」是在回答的什麼問題，比如說，徐明，開來和瓜瓜每年在國外花多少錢，你跟我說過嗎？沒有；你找我辦完事，我找你要過回報嗎？沒有；你給他們錢，你跟我說過嗎？沒有；你在哪兒給的他們錢，我知道嗎？不知道；你跟他們每次什麼時間，什麼地點，干了什麼事，你跟我學過嗎？沒有；他故意製造出十幾個「沒有」，主要問題，他一個不敢問，就這些不相干的問題，讓任何一個人可以問出千百個，無數個，烘托氣氛可以，對是否有罪無任何幫助，只是拖延了庭審時間，這些都是廢話，放在其他法院的其他人身上，審判長早就沒有耐煩了，濟南法院對他還是很尊重的。
問：薄熙來一直在說，說谷開來在做這些事情，他都不知道，他覺得跟他都沒有關係。
李莊：知道不知道，不是根據每個被告人說就能認定的，看什麼？還是證據，比如說，戛納尼斯的那套別墅，谷開來對他說了，徐明也對他說了，倆人口供是能印證到一起的。薄熙來沒有反駁徐明在他們家看幻燈片，也沒有反駁在商務部停車場的過道見面，他沒有反駁。一到關鍵地方，他就沒印象了。
壓力大不是翻供的理由
問：薄熙來在庭上什麼都不承認，翻供對他來說有什麼樣的風險？
李莊：通過他在法庭上的陳述，我分析他的心情，很忐忑，很糾結。他有一個矛盾解不開，他既想逃避法律對他的制裁，又不想背翻供的罵名。他說我在偵查階段壓力大，就招了。我要是公訴人，當即就得問：被告人，你明知道某人受賄幾百萬都判死刑了，你為何還要承認幾千萬呢？你到底是有壓力還是沒壓力？你可以說我想爭取認罪態度好，我馬上還會質問他，你現在翻供就是認罪態度好嗎？所以說，他糾結，前後矛盾的地方太多。
再比如，前面說的大連星港灣那個事，他說「那些事，都是市長管的」，後面又說，下午我們跟這個副市長那個副市長到現場去了，你前面說不管，後面你又親自去管，你到底是管還是不管？我要是公訴人，馬上就得追問，被告人，你哪句話是真的？法庭還是對他比較客氣，沒有弄得他太難堪。
現在的證據鏈已經形成，薄熙來有沒有罪，不在他庭審表演怎樣，還是要靠證據說話。
翻供，不是不可以，刑事被告人在法庭上的翻供率佔50%以上，這很正常，但翻供必須有兩個理由，一是證明自己遭到了刑訊，第二拿出相反的證據，推翻你原來的口供。如果你不走這兩條路，另闢蹊徑，以「壓力大」為由翻供，肯定沒用。把誰抓起來都會有壓力的，你把一個農民抓起來，他也有壓力，薄熙來和其他人還不一樣，他的心裏落差比一般人還大。所以說，壓力大很自然。
問：假設認定薄谷開來、薄瓜瓜代收賄賂，會不會追究刑責？
李莊：只要成年、神志正常，代收賄賂即是適格同案犯。
避重就輕是他最大的特點
問：您覺得薄熙來在庭上的反應如何？
李莊：薄熙來喜歡表達，喜歡演講，喜歡表演，他又是學傳媒的，導致他口若懸河在那兒喋喋不休。有句老話，「言多必失」，在薄熙來身上應驗了，他有很多失算，這兩天的庭審筆錄，我認真在看，喲，這句話不該說，哎喲這句話錯了，我給他圈了七十多處，他自己把自己都給套裡邊了。
問：通過薄熙來的供述，您還找到了他的哪些漏洞？
李莊：這裡面有很多他「認罪」的痕跡，比如，他說我原來在中紀委承認時，不知道他們上升到法律，言外之意就是，上升到法律就不承認了，再比如，他說徐明那兩千一百萬，這筆我從未承認過，言外之意是這兩千一百萬我從未承認過，其他的我確實承認。
又比如，說我們家保險櫃多了，七八個，在七十一號房還有一個巨大的保險櫃，又說，她怎麼三萬，五萬、八萬美元記得這麼清？那麼多的錢，她怎麼單單就記這兩筆呀？言外之意，這五萬、八萬美元這算什麼呀，哎喲，我們家的錢多了去了。結合他去年「兩會」上說的，我太太早就回家當家庭主婦了。兒子在國外留學，拿全額獎學金。人家學校已經公開聲明，我們學校沒有這個獎學金。你作為一個市委書記，你薪金多少？七個保險櫃裡面裝什麼呢，總不能放大白菜吧。這樣說，對他很不利。
從王立軍、谷開來的證言來看，在谷開來殺害尼爾伍德那天，王立軍親自駕車送谷開來到殺人現場，王立軍應該是同案犯。事後不偵破、不舉報，起碼是玩忽職守或包庇。如果薄熙來受賄罪成立，薄谷開來也是受賄的同案犯，雖然你不是國家工作人員，但是你作為太太收錢，跟丈夫是共犯，這是有法律規定的。還有，薄熙來作為市委書記，地方的最高領導，當你知道太太殺人後，沒在第一時間向國家有關機關報告，也沒在第一時間安排你的部屬緝拿凶犯，也沒有在第一時間敦促你的夫人投案自首，還去昆明休閑度假餵鴿子。長達五個月時間，起碼，定個包庇罪沒問題，包庇罪比濫用職權罪最高刑期要重。
輿論誤導至今仍矇騙許多善良的百姓
問：現在重慶不少的百姓，仍然把薄熙來當成大救星，您怎麼看這個問題？
李莊：前幾天我寫了一篇文章，發表在我的博客裡，大家都可以看到，那時，薄熙來還沒有審判，庭審資料也沒有公布。通過這幾天的庭審，民眾對他的認識會更進一步清晰，有的甚至大吃一驚。
很難想像，那些善良的民眾，特別是重慶貧困山區裡那些尚未脫貧的幹部群眾，當看到這些濟南法庭上暴露出來的這些觸目驚心的黑幕，他們的心裏是否能夠承受。他們的良知被曾經的領導欺騙，他們的善良被曾經的領導利用。
想當年，帶領他們高喊「共同富裕」「反腐倡廉」的書記「家裡有很多錢……有七八個保險櫃、還有一個巨大的保險櫃……一次可以貪污500萬……夫人拿走十萬八萬美元這樣的小數，根本不應該記得……兒子出去旅行包專機……太太受賄的價值323萬美元的法國別墅，書記竟十幾年渾然不知……公安局局長竟然為書記太太提供毒品……書記太太僅憑懷疑就可隨意殺害一個英國人……公安局的領導們竟然為虎作倀掩護書記太太逃罪……。你看看，當時這都是一群什麼人在管理著重慶啊，他們拿出一小部分資金惠及百姓，用唱紅打黑做遮羞布，掩蓋了罪行矇蔽的民眾，悲哀的是，有些人竟然還對他們頂禮膜拜。
還好，這次濟南審判，讓更多的民眾認清了他們。
本文有刪節
