中共不希望自己黨內腐敗，卻輸出美女間諜到世界各地「拉攏腐蝕」民主國家重要官員，像方芳色誘美議員，美國情報界指稱，女間諜在美多達數千人，中共正瞄準數十位美國國會議員和國會助手施加影響力。（圖片來源: 網路圖片 臉書/Christine Fang）
【看中國2021年5月5日訊】(看中國記者楊浩、天秀採訪報導）美國國務卿布林肯5月2日對哥倫比亞廣播公司《60分鐘》說，一個日益強大的中（共）國正在挑戰世界秩序，在發揮其影響力時表現得「更有壓迫性」和「更具侵略性」，認為它應該是「世界上的主導國家」。而美國前情報總監曾提醒人們，「中共才是美國的最大安全威脅，也是自第二次世界大戰以來對全世界民主自由的最大威脅」，他稱「抵制北京重塑和統治世界的企圖，是我們這一代人的挑戰」。對有關議題，《看中國》記者採訪了歷史學者宋紫鳳。
以下是採訪內容：
中共的霸權擴張是有其歷史任務與政治目的
記者：記得小的時候，在中國，無論報紙、教科書還是電影，經常說的一句話就是「共產黨要解放全人類」。後來幾十年，中共一直在搞經濟建設，這個提法漸漸不說了。但是，就在4月3號這天，黨媒新華社發表長文《今日之中國正如您所願》，引用了中共創始人之一李大釗的話，「試看將來的環球，必是赤旗的世界」，以顯示共產黨人控制世界的決心。可見這些年，中共一直沒有放掉控制世界這個目標，您可否談一下，為什麼會這樣？中共為什麼要控制世界？
宋紫鳳：中共要控制世界，這個是源於它的本質或者說是基因決定的。因為中共是整個共產主義陣營的一部分，你不管它是過去當小兄弟還是後來當老大也好，它都是這個共產主義陣營的一部分。
那麼共產主義或共產黨它這個東西就是很特殊，人類歷史上，古今中外沒有一個組織或政黨，一上來就是以全世界為目標的。共產黨不是這樣，它一開始提出的就是解放全人類，消滅國家之類的口號，它就是以世界為其終極目標的。
中共作為它的一部分，也必然要繼承它的歷史任務、或者說是終極目的。這就是中共為什麼要以控制世界為目標。從中共的產生過程看也是如此，中國對於共產黨而言，只是一個立腳點，只是共產國際的遠東支部。通過這個立腳點，站穩腳跟，再進一步控制世界其它地方。也就是說，今天中共的霸權擴張，它並不是正常國家隨著經濟的發展不斷與世界擴大互動的過程，而是有其歷史任務與政治目的在背後的。
中共前30年是對抗 後30年是滲透 另加爭霸狀態
記者：過去，中共說要解放全人類，那個時候大家認為中共會發動戰爭實現這個目標。但是隨著時間推移，發現中共根本沒錢去對抗富裕的西方民主社會；可近一二十年，隨著西方國家特別是美國的扶植，共產黨漸漸財大氣粗了，我們看到中共利用金錢在全球投資合作和意識形態輸出併進。您可否談談中共在控制世界這個過程中，做法上的變化呢。
宋紫鳳：控制世界是中共的目標，但具體做法上，它在不同階段有不同的做法，都是有它的歷史原因吧，或者是說現實需要。你比如說從49年開始，中共自己的說法，前30年後30年。那前30年其實是一種對抗，後30年它是一種滲透。
這個轉變你如果追溯原因的話呢，往遠可以追溯到，當時計畫經濟走不下去了，它就搞改革開放。往近了追溯呢，它可以追溯到上世紀九十年代東歐劇變、蘇聯解體冷戰結束。因為當時這個國際環境這個大氣候呢，就是蘇聯垮臺了，那麼中共這個時候一定是首先要保全自己，不能成為國際社會的眾矢之地。在這種情況下它只能去更加隱藏它邪惡的一面，它要偽裝起來，要放低姿態，這就是它為什麼從一個對抗的姿態變成滲透的姿態。
那麼它實際上還有第三階段，就是習近平上臺之後，這個時候，其實準確的說，它其實是進入一個爭霸的狀態，或者說你說它亮劍也好。當然這也是有它的一個原因。實際上這個所謂的爭霸，它仍然是一種滲透。它只不過是一種更加明目張膽，更加強勢的一種滲透。他的這個轉變，一個就是說，你可以把它說成是中共篡政70年積累的這樣一個結果，到這一步，它必然要做這樣的事情。這個是說中共本身的原因。
但是作為中共黨魁習近平來講，他也有他自身的原因。習近平上位是在中國內鬥，江胡鬥的背景之下上位的，他實際上既非江派也非胡派，他既無人望也無根基。他只是一個替代品，就是一個別無選擇的這麼一個角色被推上臺。在這種情況下他就很急於去建樹一種政績。
但是所謂這個政績建樹，其實一般來講，也無外乎四個要素的考察。一個是經濟是不是很好，然後再就是社會是不是穩定，然後國內是不是擁護，然後國際是不是認可。前三個要素呢，習近平的前任基本都做到位了。這個所謂做到位它完全是一種邪惡的手段。你比如經濟上他是用殺雞取卵這種方式，所以到了習近平這一步，這個經濟已經搞到了一種敗像盡顯的狀態，很難再把它搞出一個新的名堂出來。所謂社會穩定，他的歷代前任都是用一中高壓維穩。所以習近平再做也很難再有一種新的什麼建樹。輿論也是這樣，他也同樣是靠維穩的方式，再配合洗腦，達到一種國內好像都很擁護很支持，完全是假象。但是中共不在乎這個，只要達到這個效果對它來講就可以了。
所以作為習近平來講，他要想在政績上有所建樹，他也只能是最後一個。就是所謂在國際認可上還有文章可做。因為之前中共雖然通過一段時間的韜光養晦，他只能說一定成度上獲得了國際上的一個接納。但是習近平就要把它拔到一個新的高度，就不只是被國際接納，他要當老大，要取代美國。就像「趕英超美」這種話，你如果在毛澤東時代說，別人聽起來就像一個大笑話一樣。但是習近平時代他再說的時候，他是把它當作一個真事在說，是有具體的一些行動，而且他確實在這樣做。
戰略上從經濟入手 與國際社會互動中 向各個領域滲透
記者：馬雲掌控的螞蟻集團去年上市前夕遭習近平出手叫停整治，《華爾街日報》刊登長文揭示阿里巴巴背後秘密投資者，其中包括江澤民孫子江志成和江派前常委賈慶林的女婿李伯潭等。李伯潭的公司擁有「茅台會俱樂部」，對於奢華宴會的俱樂部活動，被視為黨內的腐敗，習近平痛斥中共高官的內部講話稱，「你們這些人，不是死在酒桌上，就是死在床上」。
有意思的是，中共不希望自己黨內腐敗，卻輸出美女間諜到世界各地「拉攏腐蝕」民主國家重要官員，像方芳色誘美議員等，美國情報界指稱，女間諜在美多達數千人，中共正瞄準數十位美國國會議員和國會助手施加影響力。這只是報出來的冰山一角。
那麼中共是用什麼方式滲透世界的？這方面可否談一談。
宋紫鳳：好的，我覺得您剛才提到的這個例子裡講到的這些手段吶，它其實是跟中共的戰術有關，就是中共要控制世界，它其實是有大的戰略布局和具體一些戰術。
從戰略上講呢，它其實是從經濟入手，以經濟為突破口，然後藉著經濟全球化這樣一個順風車，它就參與到國際事務中來。那麼在跟國際社會的互動之中，它在向各個領域去滲透，包括政治、宣傳、科研、文教甚至包括娛樂等等。那麼這是它的戰略。
那它的具體的戰術來講呢，在中共之前，蘇聯它是跟西方自由社會打的是一種冷戰。那麼蘇聯解體之後，中共接棒，這個時候它不會再打冷戰，因為它的實力還不如蘇聯，蘇聯這個冷戰都打不了，中共它也不會再去打冷戰，但是熱戰它又打不過。所以中共它打的是一種什麼戰呢？我們可以把它稱為「無戰之戰」，也就是不以戰爭的形式卻達到戰爭的目的。說白了就是除了戰爭以外的所有手段它都可以採用。說白了也就是不擇手段、不受限制、不講道德、不講底線，就是無所不用其極。這種戰術用中共自己的話講，它把它叫作「超限戰」，超越一切限制。所以就像你剛才講到的利誘也好，色誘也好都是它「超限戰」的一部分。
那麼除此之外，它還有很多其它的手段。包括，必要的時候它可以發動細菌戰，什麼生化武器，恐怖暗殺。你比如那個香港反送中的時候，當時中共派了很多人去香港暗殺年輕人，製造這種恐怖氣氛。還有包括人質外交，包括間諜戰，這些東西通通都是它「超限戰」的各種手法吧。
中共在相當程度上能夠控制美國、歐洲和澳洲等政界
記者：中國人民大學國際關係學院副院長金燦榮，2016年7月，在中共內部發表過一次關於中美戰略的演講，披露了中共對付美國的幾大邪招。
其中第五個戰略：儘可能地滲透美國各層級的選舉。他認為，美國的眾議員是可以控制的並稱，「我們中國政府希望，最後每個美國國會眾議員的選區都有中國投資。」
金燦榮分析稱，435個眾議員，平均一個眾議員選區大概有75萬選民。按照通常的30%投票率來計算，20萬張選票就可以決定議員的命運。而一般來說兩黨競爭的候選人得到的選票差距不會特別大，到最後估計也就只差了一萬張票或者幾千張票，「所以你手上要有幾千張票，你就是他爹」。
紫鳳，我們也看到了這屆美國總統大選有中共幕後干擾的影子。你可否談談，中共要在世界滲透共產主義、控制世界，它的目的達到了多少？
宋紫鳳：您說到中共干涉美國大選，這是中共在政治上的一種運作，但是我們看到的它其實是一個綜合效果。它不是只在政治這一個層面運作，就像我們剛才提到的它是以經濟為突破口，然後滲透政治呀，包括什麼科研啊，文宣啊，方方面面甚至包括娛樂。所以我們要看中共到底做到了多少，就是應該全面的去看。
你比如說，它在經濟領域裡頭，它做到了什麼呢？它主要是藉助經濟全球化，它有些大的動作。舉例子，比如：2001年加入世貿組織，這是它的第一個大動作。
當然，它加入到這個組織中，並不是真的要參與到國際事務中來。它是要利用它的規則，但是它並不遵守它的規則，反過來，它還要破壞它的規則。比如：它設置關稅壁壘，這就是不守規矩。對外搞傾銷，它利用國家補貼，政府補貼，說白了就是佔便宜的方式。
你看它做到了什麼呢？它的收效確實是很可觀，它在幾年之後，2010年它的GDP就超過了日本，成為世界第二大經濟體，這就是它的成果。
而且這還只是經濟一方面，實際上它還有很多附帶的效果。你比如它加入到WTO之後就可以滲透到各種各樣的世界組織裡，就不止是世貿組織了，還有像什麼世界銀行，世界貨幣基金組織。中共的官員在這裡擔任一些重要的職務，它就可以使這些組織去為它說話，為它備書，制定一些對它又傾向性的政策、有力的政策等等。
還有一個比較明顯的例子，2013年「一帶一路」的出臺。因為「一帶一路」鎖定的目標都是基礎建設，什麼修公路啊、橋樑啊、發電廠還有什麼鋪設煤氣管道等等。如果一個國家的基礎建設被中共掌控的話，中共就等於把你這個國家給控制住一樣，此外，「一帶一路」還有很多債務陷阱。那麼陷入債務陷阱的這種國家，它就會在跟中共的互動上一步步陷入非常被動的地位，這些都是中共在經濟領域裡做到的，這裡僅舉兩個例子。
再比如它在政治上，就像你剛剛所說的，它用各種手段，比如包括這個政治捐款，這個還是屬於明面上的，暗地裡就是直接賄賂你，或者是美人計，美女間諜等等。我們從去年的2020大選確實看到中共深耕這麼多年之後，它真的能夠在相當程度上去影響美國的選舉，就是控制美國的政界。其實它在歐洲、在澳洲這方面做的也非常的深入。
再看它在宣傳上，宣傳上它基本上是幾個比較常用的手法。它會讓自己的喉舌直接到世界各地去開設分支機構。當然，它是有一個契機，2008年那個世界金融危機。當時很多西方媒體走下坡路，它就瞅準這個機會，就讓它的黨媒喉舌統統到國外去開設分支機構，但是這只是一種。
還有一種就是做廣告，比如：新華社在紐約時代廣場曾經賣那個最大最明顯的那個大屏幕，然後播放它的一些宣傳片。還有一個非常有欺騙性的，它花重金去購買國際主流媒體的版面它登自己的東西，但是讀者不會那麼細心，他讀的是其實中共黨媒喉舌的東西，但是他會以為這是《華爾街日報》的東西，是《華盛頓郵報》的東西，什麼《費加羅報》的東西或者《紐約時報》的東西。其實不是，那個是中共自己的文章，自己的東西，它是花重金買的那個版面。
那麼還有就是它會扶持一些華人媒體，用各種方式把這些媒體扶持起來，實際上是受它控制的，但是它卻是以一種所謂的外媒的形式出現在公眾視野間為它來說話。這個就是它在宣傳領域做到的。
還有科研方面。它就是搞市場換技術，強制你做技術轉讓。你比如這個特斯拉，它在中國遇到的這些麻煩，很多分析認為中共現在要它的核心技術。他遇到的這個事情，應該說是所有進入中國市場的外企最終都會遇到的一個關。
一開始你可能會有所收穫，嘗到一點甜頭，但是最終中共的目標一定是它要你的核心技術。你要是不把技術轉讓給它的話，它一定會不斷的找你的麻煩。
當然，特斯拉的案例可能有點點特殊，因為馬斯克還要搞個星鏈計畫，這個東西它直接威脅到中國的防火牆，就沖這一點中共也會找他的麻煩。
但是不管怎麼說，任何一個外企進入中國，它最後都會面臨要轉讓技術這樣一關。這還是屬於能夠擺在台面上說的東西。背地裏他可以直接找黑客、留學生或者研究人員去偷你的技術，這種案例也非常非常的多。還有規模最大的「千人計畫」，它本身就是兼有間諜性質的這樣一個計畫。所以這就是它在科研方面做到的。
包括教育啊，比如最成功的這方面就是孔子學院，高峰期的時候，146個國家，它建立了500多個孔子學院。就是那個規模是相當大的。還有一個常用的手段就是給名校或研究機構投資。比如華為就英國的劍橋、牛津等這種英國的20多所名校投資，實際上就是一種收購和滲透。
甚至包括娛樂界它也不會放過。過去它經常派演出團演什麼紅歌會這些東西，在世界各地來辦這種東西。但是這個東西效果確實不好，基本上是不買賬的。但是它最後還是有所收穫，它從經濟上突破。
直接從經濟上收購或者是參股這種影視公司。像好萊塢這是它重點收購對象。現在好萊塢已經被嚴重滲透，好多好萊塢的製片人或者演員啊，他就不再敢去批評中共，至少他不去得罪中共，實際上就是在接受中共的這種自我審查。這些方方面面我們剛才談到的，其實同時也就是中共它做到的。
不與中共合作 分清中共和中國 回歸傳統重建道德
記者：嗯，好的。聽您介紹這些情況呢，感覺中共對美國的滲透真的是非常嚴重。一部分美國人對此還很麻木，但也有一部分清醒的美國人，已經深感危機。比如，美國國務卿布林肯5月2日就對哥倫比亞廣播公司《60分鐘》說，中共正在挑戰世界秩序，在發揮其影響力時表現得「更有壓迫性」和「更具侵略性」。它認為應該是「世界上的主導國家」；另外，去年12月3號，美國前情報總監約翰．拉特克里夫（John Ratcliffe）就在《華爾街日報》發文說「中共才是美國的最大安全威脅，也是自第二次世界大戰以來對全世界民主自由的最大威脅」，他稱「抵制北京重塑和統治世界的企圖，是我們這一代人的挑戰」。
那您能否談談，面對野心勃勃的中共，全球應該怎樣去防止被它滲透和控制呢？
宋紫鳳：嗯，要說怎麼樣防止滲透呢，我覺得我們先要搞清楚為什麼會被滲透，搞清楚原因。當然我們可以說因為有中共嘛，中共它設置各種各樣的圈套，但是我覺得這是外因，就是一件事情要想起作用，它都是有內因和外因兩個因素一起起作用這個事情才能做成。
中共它只是個外因，對於這個外因很好解決，就是如果你認清它，你知道它是怎麼回事的時候，你就排除它，不要再與它合作，不要再與魔共舞。
但是呢，其實真正需要解決的是內因。就是我們要從自身找原因。比如，中共是畫了一個圈套，但是有的人就進入了這個圈套，有的人就有這種抵制力。這個之間的差別其實就是內因在起作用。
這個內因，我覺得大概有兩方面：一個就是中共中國分不清。這個是中共幾十年來刻意混淆的。因為中共我們都知道它其實就是一個西來幽靈，當然說幽靈，這不是講迷信，這是中共自己《共產黨宣言》上說的，它說它是幽靈。其實也不是它說的，是當時歐洲那些保守派說的。但是它之所以直接引用了，你說它狂妄也好，怎麼也好，它其實是不屑於隱瞞的，它不屑於避諱的，所以它才會把它引用到它的開篇。那麼這樣一個幽靈，一個邪靈，它來到中國這個地方，它是沒有任何根基的，其實無論是中國人還是中國以外的人都不會很容易的去接受它。這就是它為什麼要處心積慮的要抹煞中共和中國的一個界限。
舉個例子，比如我們剛才談到的那個孔子學院，它為什麼不叫毛澤東學院呢？你要是叫毛澤東學院，沒有人來，可是你叫孔子學院，好多人就上當就來了。其實你也可以看到，不管過去歷史中發生過什麼，但是這五千年走下來，世界各國的人對這樣一個古老的民族，這樣一個漫長的歷史，他都是有一種好感和親切感的，就是一種認同感。所以，中共它就一定要把自己扮演成一個古老中國的繼承者這樣一個狀態。所以它才能獲得世界的認可。
包括「一帶一路」，它打的旗號是「絲綢之路」。它如果叫社會主義道路，可能沒有人跟他來，它如果叫二十一世紀海上「絲綢之路」，起這麼樣一個名字，很多人就來了，他聯想到的是中國古代的那個絲綢之路。這是指在國外。
那麼在國內也是這樣，雖然我們現在覺得中共這幾十年統治下來，中國人被中共洗腦、改造後，跟過去那個傳統的中國人思想差異是非常大的。但是不管怎麼樣，他在骨血裡頭，在靈魂的深處，他還是對古老的五千年中國有一種歸屬感，他還是有一種認同感的。
所以，當中共要利用中國人為它去做一些事情的時候，它就一定要混淆它跟中國的概念，它要把自己裝扮成中國。就像我們剛才講的「超限戰」啊，它全都是用一些不道德的手段，那麼人呢都是有良心的，如果你讓一個人去做一個很缺德的事情，他會覺得跟他的良心是違背的。但是它給它賦予了一個很高大的藉口，它混淆愛黨與愛國，說這是為了愛國， ，這個時候做這件事情的人他就有了另外一種感覺，他不會覺得他在做一件不道德的事情，他會覺得他為了一個更高遠的，更偉大的目標，一個愛國的目標，他做了這個事情，這樣他就能做的下去，所以，這就是它要混淆這個東西。
那麼同樣的，我們看清這一點的時候，說我們怎麼樣去抵擋它的滲透。我覺得首先是我們自己要分清中共與中國。其實我們看一下，無論是中國人還是國際上的，但凡對中共有一個徹底的，清醒的認識的人，他都是在這一點上分的非常清楚。你比如說蓬佩奧就是一個很明顯的例子。他可能應該是美國政治核心層面，政治要人中，他是第一個非常清晰的提出「中共不是中國」這個概念。而你看他的做法真的是對中共認識的非常清楚。我們每個人也應該是這樣。
除此之外，另一個內因，就是道德的下滑。當然一說起這個好像有點像說教一樣。道德是不是有點空洞啊！其實不是這樣，我們看一下中共的所為，其實中共真的是魔鬼，中共做的一切，不管它在哪個領域滲透，就是我們剛剛舉的那些例子，你會發現它無外乎都是專門打擊人的道德軟肋，它用金錢去誘惑你啊，或者用美色去誘惑你啊，或者是用恐怖手段去恐嚇你啊，他都是抓住你道德的軟肋，它就在打這個東西。
如果一個人能夠面對中共的種種技倆都不被它帶動。比如，你讓我腐敗，我就能抵禦你，我就沒有這個貪念，我就不去腐敗，不去貪這個財；或者用這個美人計、間諜啊，我就能夠抵禦你的這種招數吧，或者是它用這種恐怖的手法，那麼我就能夠很勇敢的去抵擋你。
如果要做到這一步的話，一定要有一個很深厚的道德修養或者是道德根基，你才能夠抵禦的了。
那麼中共的種種做法它真的不是一個人的狀態，真的就是魔鬼的行為。我們知道任何魔鬼來鬥，其實你是鬥不過魔鬼的，不是一個層面的，但是呢，道德卻可以，為什麼呢？因為道德他是源於神性的，他的來源是更高的，這個其實從歷史的角度講，無論東西方歷史。我們會發現，各個國家也好，民族也好，它的傳統的道德觀、價值觀都是源於他對那一方正神的信仰，都是從那來的。
大致上來講，你比如中國講這個仁義禮智信，儒家的這一套傳統道德觀，它其實發源於天道地德這樣一種信仰。那麼西方也是，它的很多普世價值觀，是發源於基督教，他都是源於對正神的信仰。所以只有這個東西他才能抵禦魔鬼。
那麼，說到我們怎麼去防止這個滲透，那麼除了外在的，我們不要再與中共合作，不要與魔共舞啊，還有就是內因，一要分清中共和中國，二要回歸傳統重建道德。
