知名人權律師、美國天主教大學人權中心研究員陳光誠（圖片來源：2020 Republican National Committee/Getty Images）
【看中國2022年5月13日訊】（看中國記者雲澤水採訪報導）近日，世衛組織總幹事譚德塞發表言論稱中國的「清零」防疫政策不可持續。此舉又將大陸的疫情防控問題推向風口浪尖，面對譚德塞的「好心提醒」，中共方面發言駁斥，同時譚德塞的相關言論已經被刪除殆盡，關於「清零」防疫政策，中共的態度是絕不可妄議。
為此《看中國》採訪知名人權律師、美國天主教大學人權中心研究員陳光誠進行分析解讀。以下為採訪實錄：
記者：
中共對譚德塞最新言論的態度令人感到震驚，一切人等不能對「清零」政策有任何的質疑，這本身就夠說明問題。目前看，中共在疫情方面有兩個軟肋，一是現在北京當局「清零」政策，二是關於病毒溯源，中共極其不願意讓外界提起這兩個事。
陳光誠：
關於病毒溯源這件事情，被中共非常成功的運作了，不僅把譚德塞變成了譚書記，而且也讓西方民主國家放棄了病毒溯源，病毒溯源的問題已經被成功的轉移到打不打疫苗，疫苗有沒有用，到底打一針有用還是兩針有用等等的問題上來了，實際上這算是中共在西方的一個經典操作。
其中，中共搞定關鍵人物譚德塞只是一方面，譚德塞背後是世衛組織，而世衛組織在某種程度上講無法左右西方國家的態度，頂多憑藉國際組織的影響力，提供一些權威的說法而已。比如說世衛組織沒有辦法左右白宮的一些想法，可是現在我們看到美國都放棄病毒溯源了，其實美國並不是不知道，也不是沒有專業的報告，就是不想做。
另外，2020年中共向世衛組織注資1億美元真可謂是豪氣衝天，背後不知道還花了多少額外的巨額資金，給世衛組織的會費和捐款，是有據可查的，但還有很多是查不到的，比如對個人的賄賂，這點就很難查，所以說中共在如何轉移病毒溯源的問題上是花了大代價的。
總而言之給世界造成了如此大的災難，就在世界要求病毒溯源的時候，中共成功的把這樣一個要求轉移掉，必須要深挖背後的污泥濁水，這也是中共對外滲透的一個重要表現。
從中不難看出，中共希望在病毒問題最好國際社會都保持緘默，這是他最想看到的。當然現實中中共病毒「清零」的問題，實際上也沒有多少人真正站出來去討論這件事情。
所以怎麼說，我覺得這個事情我自己並不樂觀，儘管我也知道在媒體上看不到的很多信息，比如說現在美國其實還是有人在推動要溯源的，只不過走的渠道不一樣而已，但是到目前為止沒有看到太大的進展。
記者：
還有一個問題，大陸小粉紅認為譚德塞質疑了中共的「清零」政策，這是一種叛變，此前只要譚德塞的言論不合中共的心意，都會被扣上叛變的帽子。
陳光誠：
現在譚書記重新出來說中共的「清零」政策不科學，中共大發雷霆可能真的要跟譚書記算賬了，因為譚德塞提出這種說法，會再次把病毒和中共聯繫起來，只要提及病毒不管是國際組織還是他國政府領導人，中共都非常擔心。
說譚德塞叛變，前提條件是譚德塞投靠過中共，只有投靠了才有叛變一說，這點是可以證明的，沒有投共何來叛變一說。中共大肆宣揚譚德塞變心剛好證實了這一點
從這個角度來看，如果跟中共勾兌，等於把軟肋交給了中共，這是非常危險的事情，譚德塞的事情上大家應該引以為戒。當面對中共的誘惑、收買，這些政客們要仔細的想一想譚書記的遭遇。
可能這還不是一個最終的結果，如果譚書記再多說點什麼的話，沒準他的一些見不得光的事情會被中共抖出來，這種可能性非常大，屆時將貽笑大方。
記者：
最近有專家稱，如果中國不去堅持「清零」政策可能要死掉150萬人，根源是中共生產的疫苗根本無法抵禦病毒。中共無法承認疫苗失敗，為了維護權威性只能硬著頭皮大搞「清零」。
陳光誠：
我對這種說法不是那麼認同，按這種說法大家還是在中共的話語體系裡被牽著走，大家不要從疫情的本身思考問題，應該把整個大環境放在一起，中共現在所謂的防疫已經不是在防疫了，真正目的是在防人，上海封城導致了好多人死亡，感染致死的案例遠沒有自殺、挨餓、被病痛耽誤致死的多。
面對這樣的情況，大家應該有一個清醒的認識，尤其是現在的病毒和原來的相比已經有了非常大的變化，奧密克戎感染的已經不是肺了，僅僅是氣管，危險性大大降低，這也是為什麼美國現連不要求戴口罩，多國也宣布疫情過去。
現在中國如臨大敵，次生災難引起的負面作用不是一星半點，比如說公民的抗議，封城過程中產生的腐敗濫權，這一系列的事情發生以後，中共並沒有進行調整，不是做不到而是不做。
不是說中共的疫苗沒問題，當然有問題，新冠病毒疫苗前，很多嬰幼兒打了國產疫苗後打殘的、打死的，一直以來就沒斷過，這些人的父母帶著傷殘的孩子到處去抗議遊行。
我認為背後有更大的問題，中共是借疫維穩，或者說借疫保權，通過疫情來維護政權。說到這裡我不得不提及2011年16號，慕容雪村帶著幾個藝術家從上海到東石谷探訪我，慕容雪村剛進村就被攔下來。
慕容雪村說要看望陳光誠，村民說村子那邊發生了盜竊案，所以封村不讓任何外人進村，慕容雪村表示可以放一些押金，結果還是不讓他們進去。
看到這的時候，我就想到現在中共所用的核酸檢測，對中國人民的控制，中共通過疫情建立起來的健康系統用來維穩是有多麼的有效，原來只能找出一些不痛不痒的藉口搪塞，現在說你健康碼有問題立刻拉走隔離。
所以說不要跟著中共的話語權討論這個問題，中共現在的所謂的防疫已經不是在防疫，而是維護他的專制政權的一個重要部分，對他們來說這非常好用，少了很多口舌，似乎天然具備正當性。
記者：
接著這個思路往下走。華東政法大學教授童之偉發文稱，官方將民眾強制送往方艙隔離為非法，且無權強行進入民宅消毒，應防止過度防疫。
結果，中共方面立刻放出言論稱，借法治削弱黨的領導地位是痴心妄想。法律是一個國家的基石，中共雖然無法無天，好歹也要有法律裝裝門面。這種論調背後意味著什麼。
陳光誠：
說白了中共裝不下去了，共產黨早想扔掉法律，中共《憲法》第35條實施過嗎？公民有遊行示威、集會、結社、組黨、言論等自由，這些權力有過嗎？第36條宗教自由，有過真正的宗教自由嗎？
童之偉等學人用法律維權當然是一個非常好的手段，或者是一種社會狀態，但前提是國家在一個有法治的情況下。現在考慮去用法律維權只能理解是一種無奈，因為沒有別的可以抓，落水之後沒有別的可以抓，一棵稻草大家也會抓起來試圖救命，但是真的能救命嗎？
在專制狀態下，法律就是共產黨統治人民的工具，中共可以根據他的需要隨時去修改改變法律，可以根據他的需要去選擇執行不執行，多大程度上執行。
在這種情況下，童之偉先生的呼籲是非常的無奈的呼喊。如果中國的法律管用的話，共產黨也不可能如此的囂張，中共喉舌叫囂不能借法治削弱黨的領導，清楚的表明共產黨是要凌駕於憲法和法律之上，這一點已經非常明確了，中共的邏輯是法不能大於黨，始終是黨大於法。
另一個角度解讀，中國的事情只要共產黨不摻和進來，好多事情可能還能自然的往前走，比如說法律，如果共產黨一介入可能你就做不了。由此可以進一步的思考，之所以疫情能夠氾濫成災，當然不只是在中國了，包括在全世界，也是由於共產黨的存在，沒有共產黨，就沒有武漢P4研究所，可能也就沒有這場新冠病毒的發生，也就不會有如此的災難。
共產黨「清零」所導致的次生災難，危害性同樣巨大，有人說上海封城把這座大都市徹底打回到60年代，可想而知危害性有多大。共產黨這個問題只要不解決，其他的問題也就沒辦法解決，中共所誘發的災難是無窮無盡的。
記者：
中共說要謹防借法治削弱黨的領導地位，與此同時大白似乎更是無法無天，入戶消毒、隨意抓人、順手牽羊等等，是不是說明中國人又要經歷一場砸爛公檢法的文革式運動。
陳光誠：
現在大白拿著共產黨的令箭，已經變成了當年的東廠西廠，掌握著生殺予奪的權力，遠遠不是說剝奪公民基本權力這一個層面，真正目的是把整個國家建立起來的法律體系全部都廢掉，大白既可以有警察的權力，某種程度上集公檢法的權力於一身，想怎麼幹都可以。
文革是紅衛兵，現在是白衛兵，紅衛兵以保衛毛澤東為藉口，現在的白衛兵是以防疫為藉口，似乎又帶有了某種正當性，這是非常危險的信號，白衛兵的危害比病毒還要大。
疫情已經進入尾聲，在大陸官方把病毒描述的恐怖無比，如今法律已經不被當回事，照此下去中國面臨動盪的時期就在所難免了。
