王維洛專訪（圖片來源：看中國合成圖）
【看中國2023年2月2日訊】 （看中國記者李靜汝採訪報導）據中共喉舌人民網報導，習近平在去年10月底考察延安、紅旗渠等地後回來發表講話稱：紅旗渠精神同延安精神是一脈相承的……社會主義是拼出來、幹出來、拿命換來的，不僅過去如此，新時代也是如此。那麼，紅旗渠精神是個什麼精神？習近平到底想表達什麼？紅旗渠工程又是個什麼樣的工程？看中國記者就此採訪了旅居德國著名環保生態學、水利工程學專家王維洛博士。
習近平：社會主義要拿命來換
王維洛在採訪中首先指出：「我們先複習一下習近平的話。開完20大以後，習近平就帶著他們這六個小矮人，先到延安，然後又到了紅旗渠。習近平在視察完紅旗渠以後，說的一句話就是社會主義是用命換來，大家都感到很震驚。現在中國都世界第二強國了，馬上就第一強國了，你這個社會主義你還要用命換來。
其實習近平在20大之後去視察紅旗渠，他已經告訴中國人了。在20大他連任之後，必然會發生死人的事情，要用命換嘛，而且必然是大量的死亡。按照馬克思主義或者按照毛澤東思想的理論，社會主義這個制度是低級階段向一個高級階段發展，所以它這個死人是不斷的，越到高級階段，這個死人可能就越多，我想是這樣的。
而且這個紅旗渠精神，它是由16個字組成的：自力更生、艱苦奮鬥、團結協作，無私奉獻，16個字的精神。我們先講這個無私奉獻的精神。我們那個時候下鄉的時候，沒有電影看，老是看列寧在1917，列寧在1918，它裡面有這麼一句台詞，它說老同志前方需要槍支，也是把你的這個槍給交出來，或者把錢捐出來。現在他說無私奉獻，就是告訴我們，我們要共同富裕了。我們要共同富裕的話，我們要很多錢，有錢的出錢，有力的出力，沒錢沒力的，那就出命，這其實是講的很清楚了。」
紅旗渠是個失敗的工程
據中共媒體宣稱，紅旗渠是位於中國河南省林州市穿越太行山區的人工引水渠，歷時近10年。該工程共削平了1250座山頭，是現代版的「愚公移山。」王維洛對此表示，從工程的目標來講，紅旗渠就是一個失敗的工程。「紅旗渠就是1960年開始建造的，一個從濁漳河引水工程，為了灌溉林縣，現在叫林州，林州這個地區將近80萬畝也好，50萬畝農田，讓它變作水澆田叫灌溉田這麼一個項目。目標很單純。當時說的是引水用於農業灌溉，它連解決生活用水都沒有說，但是它的出發點要解決人喝水的困難的問題。
它當時引水的目標是多少？它是要引每秒23-25立方米，相當於每年7-8億立方米的水。旗渠工程在1965年它的總干渠是完成了，69年的時候，全部的工程都完成了。從1965年開始到現在為止，紅旗渠從來就沒有達到過它調水的目的。最高的大概是調水調了一年到3.7億立方米，1965年調了這麼多。現在基本上，每年1億、2億，有時候連1億都沒有達到。從目標上來說，紅旗渠就是一個失敗的工程。為什麼？因為你以前做工程是為了調水，最後水沒調所說的那麼多。」
紅旗渠上游水質污染嚴重
王維洛進一步指披露：「我們說它是個失敗的工程是為什麼呢？紅旗渠的水後來上游的水污染很嚴重，基本上是不能作為生活用水的。濁漳河在1960年之前沒什麼污染，特別到了1980年以後，它就污染特別嚴重。因為我那時候去過，搞能源基地建設，上遊山西就是挖煤。但是人家說不能賺錢，那麼要搞什麼呢？要搞煤化工，發展了很多煤化工，化工廠的污染就很厲害。這個水是沒辦法喝的。
2013年，林州的一個村子，它的癌症發病率是世界癌症發病率的100倍，題目是這麼寫的，應該說是有點錯，應該是它的癌症死亡率是世界平均水準的100倍。這是發生在林州的一個村子。從1980年開始，林州又重新回到了打井來解決吃水的問題。
另外，紅旗渠當時1960年建的時候，林縣的縣委是這麼和老百姓達成協議的。就說我們這個工程案按將來你獲得的水的多少，和你增加的水澆地的多少來分配，你這個公社將來分的水澆地多，你出工也多，將來你用水是不要交錢的，農民就出工。
但到了改革開放以後，共產黨就不遵守它以前的承諾了，就開始賣水了。因為土地能賣錢，水也能賣錢。我們知道中國的農業用水是最浪費的，效率很低。所以如果你要收錢的話，這個農民付不起這個錢。中國的一畝農地將近一年要用400立方米的水，你隨便怎麼算，算一毛錢、兩毛錢一立方，五毛錢一立方，他只要用這個水去澆地的話，他連本都收不回來。所以農民就不用水。
還有個什麼呢？2022年林縣的飲用水，將從南水北調的中線工程來取水，這樣紅旗渠工程基本上死了。」
林縣（林州）缺水說法是怎麼來的？
另據大陸媒體當時的資料顯示，中共政府建紅旗渠是為了林縣農民擺脫嚴重缺水的困境。王維洛對此指出，中共為了建紅旗渠，當時編造了故事流傳。「有幾個故事說為什麼要建紅旗渠呢？說這個地區很乾旱，很缺水，10年9旱，滴水貴如油。我們這個地區的乾旱到什麼程度呢？就開始描寫了，這個地區，這些女人特別是年輕的大姑娘很少洗臉，或者洗完臉的水還特別要留下來，澆菜、給豬吃。有時候只是你去趕集的時候才洗個臉。後來就說我們這個地區的女人，一生只三次澡。第一次洗澡是生下來的時候，第二次是結婚的時候洗一次澡，第三次是死的時候洗一次澡。不過我現在必須回過頭來說一下，我不知道中國現在那些死的人，現在是不是給淨身的。
再到後來這個故事就又發展了，因為還不夠玄。說我們這個地區的女人，特別是姑娘，一生只洗三次臉，同樣的時間點不變。生下來的時候洗一次臉，結婚的時候洗一次臉，然後死的時候洗一次臉。
再講一個故事，這是建紅旗渠流傳最廣的一個故事，叫一桶水的故事。大致的過程是這樣的，有一個老漢一天到很遠的山坡上去挑水，挑了水回來以後，這個水讓兒媳婦接過去了，兒媳婦不小心把這一擔水給打翻了，然後這個兒媳婦就上吊自殺了。一桶水就是一個人的人命。就說我們缺水缺到什麼程度。
這個故事後來就編到它最後的狀態。說這個事情發生在什麼時候呢？有的時候說是發生在1920年，有的時候說發生在民國初年。說這個老人挑水去的地方就20幾里，這個距離就長了，說早晨凌晨出去，晚上才回來。然後說新過門的兒媳婦到村外，有的說到到村邊去接這個老公公，把擔子接過來的時候，不小心就被石頭絆倒，水灑了，晚上的時候她上吊自殺了。這個時間發生在那一年的除夕，這個事情就越來越悲慘了……
我就想起了文化大革命的時候，我們學校裡的工人憶苦思甜，說什麼警察怎麼凶，不給他辦戶口啊什麼的，那時候我們革委會主任就上去了，趕緊叫他別講了，因為他講的是1958年的時候。我們下鄉的時候，也碰到這很多事情，憶苦憶到這個時間點不對了。
我們就來想這個時間點。民國初年或者說1920年的時候，一個新過門的兒媳婦到村外去接老公公，這個編故事的人是沒見過小腳女人嘛，這個女人如果是在那個時候結婚的話，她歲數應該和我外婆差不多，我外婆是小腳，她家門都不怎麼出的，因為走不了。這個新媳婦她是走到村邊，她是走不了的。她小腳，她還挑水？我外婆主持家裡的所有的家務，但絕對不挑水。
還有一個資料說這個事情發生在1954年。這個林州1940年的時候，就是八路軍武工隊的解放區，那是鄧小平的1294所在的地方。我那個時候到山西去，它們那邊是連在一起的，因為它的取水口是在山西，就是我去的那個地方，是晉東南地區。那個地區1938年的時候就是所謂的解放區，抗日根據地。村裡出來一個老頭，都是38年的幹部。那個地區什麼不出，就是盡出勞模。那個申紀蘭，就是那個永遠舉手的那個人大代表，就從那個地區的，陳永貴也是那個地區的，還有什麼李順達啊，都是那個地區的。
你就編故事，你編故事越編、編到最後就編不下去了……它說的這個10年9旱的地區，它在中國的歷史上是沒有的。中國的自然災害多是有的，因為它所處的氣候區域就是這樣的，它是一個季風季節，它有雨水多的時候，也有雨水少的時候。但是基本上中國那個時候是保持著這麼一個狀態，就豐年剩下的糧食能夠災年吃。並不像東方紅那個時候歌舞劇裡面說的什麼黑暗的舊社會，天是黑沉沉的天，地是黑沉沉的地，等到所謂解放了就是明朗的天了。這氣候它不是這麼變化的。」
紅旗渠是毛澤東人定勝天的思想產物
王維洛博士進一步指出，其實在歷史上，紅旗渠所在地的林州是一個自然條件相當不錯的地方，而它的環境的惡化始於1949年後。「這個紅旗渠所在的地方，是中國開發最早的地方。習近平去了紅旗渠以後就去了殷墟，這兩個地方是連在一起的。殷墟是中國商朝末代的都城所在地。但如果這個地區是10年9旱，滴水貴如油的一個地方的話，這個商朝的皇帝他不滅亡也得滅亡，他怎麼選那麼一個地方去做都城呢？
我就講一首詩。蘇軾寫過一個《大江東去》，大家都會背了。上面就講周瑜，小喬初嫁了，雄姿英發。羽扇綸巾……這週瑜很英俊，他的老婆小喬長得很漂亮。傳說三國為什麼打仗呢？因為曹操要來搶兩個女子二喬，這小喬是周瑜的老婆，這個大喬是孫權的老婆，曹操就要建一個銅雀臺，銅雀鎖二嬌。銅雀就在漳河流域。漳河流域10年9旱，滴水貴如油，女子一生只洗三次澡，曹操要把二嬌鎖那個地方去？
歷史上林州是一個很重要的地方，它的地勢也很好，是一個盆地，背靠著太行山，面朝著華北平原。人家說魏國要是沒有了林州這個地方，魏國就弱了。要是晉國，晉國是指山西的那個晉國，晉國要是得了林州這個地方，它就強了。所以它是一個戰略很要緊的一個地方，它是一個自然條件相當不錯的一個地方。
你去看一下林州的500年的旱災記錄，如果你仔細看一下這個旱災記錄的話，你忽然之間發現，旱災最多的是1949年以後。12年裡面有7次旱災，而明朝、清朝、民國它的旱災的頻率都沒有49年以來高。49年以後，這天也不是晴朗的天了。
所以說這個工程，它就是毛澤東的一個人定勝天的、和天鬥，和地鬥，和人斗的這麼思想的一個產物。所以大家記住了，吹噓紅旗渠工程，他的目的是兩個，第一，社會主義是要用命來換的；第二，你要做出無私的貢獻。大家只要抓住這兩點，你就很容易理解它是一個什麼樣的工程。」
(文章僅代表作者個人立場和觀點)
