【看中國2023年6月6日訊】（看中國記者梁路思、李淨瑤採訪報導）前兩日世界各地的華人都在悼念「六四34周年」。自1978年中共第二代中央領導集體核心鄧小平提出和創立了改革開放後，中國經濟便開始蓬勃發展，成爲了世界第二大經濟體。但45年來，中國的民主進程卻越來越倒退，甚至發生了針對民主訴求的1989年6月4日的「天安門大屠殺」事件。到底，中國與香港的民主道路何去何從？《看中國》就此採訪了時事評論員程翔。
專制政權無法長存於世間
對於中國和香港的民主道路，程翔表示，這是一個大家不斷探討的問題，而他自己也沒有一個答案可以總結。但他覺得大家應該要有信心，因爲一個控制民衆思想與言行的政權，是無法長存於當今世間的。他說：「中共對國民的防備已到了一種什麽程度？是到了懼怕無比的程度。它最近派發一個表格給幹部，要他們申報參加了哪些網上社交平臺，以及平臺上有無違反政府方針和政治安全的言論。若發現有，幹部須自己處理並宣誓自己不會做違反政府的事。這顯示它對它依靠的群體也就是幹部都沒有信心，所以它只能以鉗制民衆思想、限制言論自由的措施來維持它的統治。」
程翔表示，人是渴望自由的，一個小孩若被抓著，不給他自由，他都懂得反抗。所以，一個限制民衆自由的政權是不會長久的。
「我相信在中共高度專制政權下，能夠持續為自由而奮鬥，前途一定是光明的。」程翔說。
認清「中共不等於中國」
被問及在《港版國安法》的實施下，數以十萬香港人移民他國。港人移民外國後，對於自己是香港人或中國人的身份認同，心理總感到掙扎與糾結。對此，程翔表示，沒必要有這種掙扎。「如果我們很清晰地界定中共不是中國，那麽我們就無須對此感到掙扎。其實中共不等於中國，黨不等於國家。梁啓超先生曾説過，國家和朝廷是兩回事，朝廷是一時的掌管，國家才是永續的。所以，朝廷做得好，固然可以繼續做下去；朝廷做不好，國民有權要求更換執政者。
如果能夠和平改變執政者，當然是更好；如果不能以和平手段改變執政者，我們都可以接受。這個就是中國最早提出黨和國家分開的最早的論述。」
程翔表示，可惜的是，在中國傳統文化的氛圍下，華人往往很難將黨和國家分開。
「但只要我們將黨和國家分開，就不會產生那種掙扎心的衝突。爲什麽呢？因爲做壞事的是中共，中國人是受害者。我們將爭對的矛頭指向中共，而不是中國人。我覺得，這簡單的道理，梁啓超先生在百多年前就已經講過，但直到最近這個説法才逐漸被更多人所接受，特別是美國前國務卿蓬佩奧曾表明『中共不代表中國』以後。在蓬佩奧帶頭區分中共與中國後，慢慢地世界才認識到並接受此看法。
其實，美國新一代的參議員麥卡錫才成立了一個委員會，也已經具體地闡明要針對「中國共產黨」，而不是中國。所以，身在海外的中國人或香港人，只要你們在觀念上認識到中共不代表中國，你們就不會有身份認同的糾結。」
程翔指出，中國人很容易陷入中共灌輸的歪邏輯：愛國就要愛黨。中共70多年來的宣傳，都是將愛國與愛黨聯係起來，似乎不愛黨就沒資格愛國。但是大家都知道，黨和國是完全不同的。
中共與百姓的利益相對立
程翔表示，中共用巨資維穩是因爲害怕老百姓，以及其利益與老百姓的利益相抵觸。
他說：「中共能否等同於中國呢？如果中共可以等同於中國，爲什麽中共要用萬億人民幣來維穩呢？中共是怕中國老百姓，所以才要花巨資來維穩，防止老百姓推翻它。
爲什麽中共經常將維護政治安全挂在嘴邊？什麽是政治安全？政治安全就是共產黨的執政安全。這是因爲共產黨已經意識到它與民衆的利益是對立的，所以它才要不斷强調執政安全。它當然不會說是執政安全，它用政治安全。從它維穩的經費遠遠大過國防經費，就可以看到中共的利益與中國百姓的利益是對立的，否則它無須耗巨資來維穩，打擊中國人的訴求。」
程翔還説：「如果中共的利益與老百姓是一致的，爲何至今它仍不準老百姓享有選舉的制度呢？它講要選舉講了很多年，但至今即使是基層的非政權機構的選舉，都要由中共提供候選人名單，更遑論涉及政權的組織了。這説明了，中共與廣大老百姓的利益是對立的。」
分清黨國 勿被民族主義煽動
最後，程翔强調，中國人必須黨國分清，以避免情緒被中共煽動的民族主義所帶動。
「海外華人的困擾是他們對中國多少會有些情感，但又不喜歡中共的做法，批評中共時感到像批評中國。我覺得不須要有此糾結，只要大家認清中共和中國是不同的，這樣就可以擺脫由中共煽動的盲目民族主義情緒。」程翔說。
