记者带着这个想法，近日走访了青年学者刘军宁博士。从八十年代末开始，记者一直以浓厚的兴趣关注着刘军宁对公正、人性、法治、民主、宪政等诸多问题的研究和评论。有人说，一个世俗性、功利性色彩日益浓重的转型中的社会，迫切需要一批"以出世的精神做入世的事情"的知识分子。我想，刘军宁大概应该算是其中比较突出的一位。
记者：在北京大学建校一百周年时，您在一次演讲中认为，北大传统是自由主义的传统。对北大传统到底应该如何看待，可能是个见仁见智的问题，在北大传统与自由主义的比较中，人们更为关注的还是自由主义在当代中国的现实意义，请您谈一谈这方面的问题。
刘军宁：自由主义并不是一些人理解的不讲原则、无组织、无纪律的生活态度和工作作风。它是一种以追求和捍卫自由为根本宗旨的政治思潮和社会制度。
自由主义在中国是一个陈旧的新话题，它的传入已经有一百来年了。自由主义虽然并不是起源于中国本土，但其立足点则是人在本性上的共通之处。不管是中国人还是西方人，他们都会追求自由，都珍惜自己的人权，珍惜自己的财产和言论自由。特别是在市场经济成为必然的选择的时候，自由主义的复兴也就是大势所趋了。当然我们也应当承认，中国过去几千年都是在没有自由主义的状态下度过的，自由主义在中国从未特别发达过，更没有深入过中国的本土社会，而只是在中国过去受过良好教育的部分人中有一定的影响。自由主义在本质上毕竟是关于"实践"的主义，今天我们重新正视它，正是因为中国人比以往任何时候都需要自由和权利，正是为了实现自由主义在新的历史条件下的重建与发展。
记：自由主义和政治体制改革之间是什么关系呢？
刘：如果把自由主义和政治问题联系起来，就要求我们不但要进行政治体制的改革和突破，而且还要进行政治精神的改革。目前在中国仅仅说政治体制改革已经远远不够了，因为政治体制改革基本上还是八十年代的说法，属于体制内的探索。进入九十年代后，我们在计划经济和所有制两个方面突破了传统的经济体制，因为我们现在面临的不再是八十年代意义上的政治体制改革，而是政治体制上的突破。随着经济体制的突破，政治体制改革的大门再也关不上了。
对固有经济体制的突破必然要导致对固有的政治体制的突破。否则，市场经济若失去相应的新型政治体制的依托，不过是随时可能倒塌并带来灾难性后果的空中楼阁。政治体制的滞后导致经济环境恶化的后果（如腐败、不公平竞争、垄断、欺诈以及由政治因素造成的分配不公）已经显现出来，并已导致一些人对市场经济改革的怀疑。
此外，我们通常所说的政治体制改革也仅仅是政治改革中比较刚性的部分，如机构改革、实行公务员制度、党政分开、废除领导职务终身制等等。这些方面的内容虽然是必需的，但并不能概括政治改革的全貌。在中国目前比较迫切的不仅仅是政治体制的改革和突破，而且是一种政治精神的改革，一种政治价值观的改革和转变。可惜的是，中国讨论政治体制改革已近20年了，但对政治精神的转换问题一直未予应有的注意。我们可以拿两种精神作一下简单的比较：
一种政治精神是排斥性的，即把一部分人仅仅由于政治原因被排除在政治体制之外，不让他们得不到合法存在和表达自己意见的机会。其中最具代表性的是阶级斗争理论，按这种理论，一部分人是敌人，另一部分人是同志和朋友。在这种政治精神的支配下，社会的各个家庭、各个阶层、各个民族之间必然会发生冲突，在人们中间造成不应有的裂痕和创伤，给社会的发展埋下不安定的隐患。另外一种政治精神是包容精神，即不同政治立场的人在一个社会中可以和平共处，他们都有表达自己观点和立场的机会。这种政治精神可以实现社会的安定团结和国家的长治久安。要想使我们社会的发展、民主的发展有一个大的进步，必须对旧的政治精神进行彻底的清理。没有成功的政治精神的变革就不可能有成功的政治体制的变革。
记：上面所讲的政治体制的改革和突破，政治精神的转变显然都是以政治自由主义为依托的。与政治自由主义相比，经济自由主义处于何种地位呢？
刘：经济自由是一切其它自由的基础和保障，并为其它自由的扩展提供了最有效、最可靠的途径。凡是损害经济自由的，最终也必将损害到其它自由。西方的自由主义者一开始就是从经济角度（财产权与经济自由）切入自由主义的。
也正是因为失去了经济自由主义的内核和自由市场经济的社会基础，才导致中国的早期自由主义事业半途而废。有鉴于此，今天中国的自由主义者必须自觉地去补上被先辈们漏掉的古典自由主义，尤其是经济自由主义那一课。在这方面，我们还有许多工作要做。例如，我国《宪法》中对财产权的保障就是相当不充分的。《宪法》第十三条规定："国家保护公民的合法的收入、储蓄、房屋和其它合法财产的所有权。"这一条款没有明确规定财产权是每个公民与生俱来的基本权利，而且它优先保护的是公民的生活资料，最后保护的才是公民的生产资料。这种状况应该尽早改变。当然，对经济自由和财产权利的伸张也意味着必然要求对政府的权力、政府的行为方式和规模作出限制。政府不能与民争利，不能党政不分、党军不分、军商不分，不能政企不分、政商不分、政法不分，不能党政同构、机构臃肿、领导班子叠罗汉。
记：这就是说要实现从无限政府向有限政府的变革。
刘：建构市场经济所必不可少的有限政府，是目前中国面临的最大的挑战。从历史上看，无限政府和治乱循环是密切相关的。中国历史上每一个王朝的终结无不与政府无限膨胀、普遍的贪污腐败和严重的财政危机联系在一起。每一个王朝的政府就像气球一样不断膨胀，一直到炸掉才划上句号。每一次爆炸都伴随着巨大的社会动汤，是所谓"乱"；重建的新政府由于其最初的小规模，给社会造成的负担和压力不大，从而为社会的发展提供了契机，是所谓"治"。这种从小政府到因无限膨胀而崩溃、再到新的小政府出现的过程被视为治乱循环。
有一些王朝的统治者比较明智，在政府膨胀到一定规模时，感到事情不妙，于是锐意改革，主动延缓或局部扭转政府膨胀的趋势，是所谓"中兴"。当然与每个王朝一样，在最后结局上并无二致。所以，一个国家、一个民族若是找不到一个有效的、持久的摆脱无限政府的制度安排，就无法跳出"治"与"乱"的恶性循环。在目前的中国，市场经济的出现为我们实现从无限政府向有限政府的过渡提供了契机。如果我们把握住了市场经济的契机，找到了限制政府无限膨胀的、可行而有效的制度安排，那么中国将从此摆脱过去的历史所呈现的灾难性的循环。所以，在今天的中国，基于数千年的无限政府的传统及其对民生的荼毒，对有限政府怎么强调也不过分。没有有限的政府，就不可能有有效的政府。
记：这些限制政府的制度安排到底包括那些内容呢？
刘：我们可以从经济、法律、政治文化、政治制度等多个方面遏制政府的权力及其无限膨胀的势头。这一点我在《学问中国》中的那篇文章有详细的说明，《公共论丛》中也有许多文章涉及这一内容。在这里我想强调一下公民意识方面的问题。在本世纪三十年代，林语堂先生就指出，中国人只期待仁慈的领袖而不关心构建捍卫其权利与自由的制度，以致于有千千万万这样的事例："人民围着一位刚刚离任的、坐在轿子中的长官，跪在地上，眼里噙满了感激的泪水。这就是中国人感恩戴德最好的证明，是中国官吏所施恩惠的最好例子。人民只知道这是恩惠，不知道这是中国官吏们应该做的事。"在这种公民意识下，是出现不了有限政府的。
记：最后我想问一个现实操作方面的问题。现在社会上对基层民主的呼声很高，国家目前也正在重新审议修改《村民委员会组织法》。请问在我国目前的政治权力格局下，基层民主到底有多大的真实性？您如何看待基层民主在国家政治生活中的作用？
刘：基层民主在目前有被夸大的一面。从社会的现底纯隹矗
