雨晴：随着《九评》的广泛传播和各地接二连三的《九评》研讨会，《九评》真了成了华人的一个热门话题。有的人呢，有一种疑问：我知道中国共产党不好，但是没有中国共产党，中国怎么办呢？所以卢博士，我们是不是就这个问题谈一谈呢？
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卢正：我最近参加研讨会上，听到一个听众的发言：他说：“有人在问：没有共产党怎么办？我在美国，没有共产党在我周围，我不是活得好好的吗？这哪里是什么问题！”所以对于许多海外的华人来说呢，“没有共产党，我该怎么办？”这根本不是一个问题。但是在中国广大的民众，在中共党文化的洗脑宣传下呢，有很多问题是看不清楚的。那么，我们要把这个问题说清楚，我想，我们可以分好几个方面来说。
第一个方面，我想从有了共产党社会和没有共产党社会，怎么进行比较。比如说：从古到今，古代，各个朝代没有共产党，到了有共产党的这个现在社会；和横向比较，比如说：有了共产党的中国，和没有共产党的海外这么些民主国家，我们做这样的比较。还有一个呢，我们再看一看中共这五十多年来的执政，有了共产党，我们有了什么？它给我们带来了什么样的灾难？第三个，为什么我们会有这样的思维：“没有了共产党，我们都不知道该怎么办？”有了这样的思维方式！
雨晴：看来是挺简单的一个问题，但是掰开了、揉碎了，还是要讲清楚。那么，我们今天也是时间有限，我们还是先谈谈第一个方面，横向和纵向的，来比较一下好不好？
卢正：好，我们现在先横向的比较一下。我们这里提到的横向比较呢，就是说把海外的这些没有共产党的民主国家，跟现在共产党一党独裁的中国进行比较。那么在海外呢，它是由多党制组成的这么一个政体，每个政党，它的执政期到了以后呢，就进行重新竞选，那么可能是以前的政党继续执政下去，也可能会有新的政党来代替它。但是呢，在民主国家生活的人，他不会有这样的问题：“这个执政党下去了以后，我该怎么办？”就好比说美国，没有人会说：“共和党如果这次选举失败了以后，我们怎么办呢？美国怎么办啊？”没有人会有这种问题。因为大家都觉得：每个政党上来都是要为这个国家服务的，都是要为民众服务的。而在中国就会产生这种问题！
雨晴：其实呢，我想中国共产党在它执政的五十多年中，这种教育和洗脑都是有关系的。因为从小就受这种党文化的教育，头脑中除了共产党之外呢，好像就没有其它的概念。另外还有一部分人呢，在这种统制下，敢怒不敢言。其实呢，这些关键都是因为共产党的统制，禁锢了人民的思想；另外从它一党专政的体系来说，也是没有给人民群众拒绝共产党的权利。
卢正：在中国它是一党专政，所以它没有把它的权利独立开来。就是说，它的司法、行政和共产党党务都混在一起了，没有人是独立的。一个政党它是不可能进行自我监督的，它的自我监督机制，相对来说是比较薄弱的。在海外，有舆论监督、政党之间的监督；还有呢，它的民主政体、司法是独立的，它也会对政党的执政进行监督。
雨晴：其实，以前还有不少共产主义的国家，后来都慢慢解体了。
卢正：我们在海外可以看到，海外有很多国家以前是共产党执政的国家，而现在共产党统治的意识形态，包括它的统治方式，都被人们所摒弃。比如说：当时柬普赛的柬共，柬共在它统治的时候，杀了二百万柬普赛人，而且它是一个非常血腥的政权。那么我们再看看东德，东德、西德当时是在二战以后分成了两个国家，一个国家是民主政体，一个国家是共产党统制。那么后来柏林墙一倒的时候呢，我们看到了东德的人，拼命的冲向西德，因为他们觉得那是自由的社会，当时柏林墙还在的时候呢，东德人宁愿冒着被东德边界的士兵打死的危险，也要越过柏林墙去投奔自由社会，就可见共产党的这个统治，在东德当时是极其不得人心的！
雨晴：我最近看到报导说：很多北韩的难民，真的是冒着生命的危险，然后逃到了中国之后，结果又被中国遣返到北韩！结果最后都被枪杀了！
卢正：这个事情是中共它的另外一个极其暴虐的一面，就是说它把维謢共产党阵营，当作它自己的一个职责来做。它把很多从北韩逃过来的难民又绑回去了，而北韩对于这些逃出去的国民啊，处罚是极其严厉的！就是折磨致死啊！很多逃出北韩的人宁可死在外面，也不愿再回到北韩的极权统制之下。那么，我们可以看到一个有趣的现象，就是说，只有从北韩这种共产党极权国家逃出来的人，没有见哪一个南韩的民众，或者是其他自由社会的人士说：我要去北韩，我要成为北韩的公民，我要逃到北韩去，没有人这样。为什么呢？这就可以看出，两种制度下的人民，人心向背！
雨晴：我们刚刚从横向有了一个比较，那么纵向的比较是怎么样的呢？
卢正：纵向比较我们可以看到：从中国五千年的文明，从中国历史上来看，朝代的更替是一个很自然的现象，有的朝代长，有的朝代短，不管这个朝代有多兴盛，从唐、宋、元、明、清这么排过来的话，每个朝代都有它的最开始的极其辉煌强大的，最后被另外一个朝代所代替。这些所有的朝代中都没有共产党，当时也出现了盛世天朝，也出现了各种安居乐业的情形，也就是说呢，没有共产党的统治，人们会生活的很好。
雨晴：我想，在《九评》里，对这一段有一个阐述： “与中国上下五千年的历史相比，中共统治中国的五十余年不过是弹指之间的事。在没有中共的日子里，中国曾经创造出人类历史上最辉煌的文明；趁着中国的内忧外患乘机坐大的中共，给中华民族带来了巨大的劫难。这种劫难，不仅仅是使中国人付出了数千万人的生命和无数家庭破碎的代价，付出了我们民族生存所依赖的生态资源，更为严重的是，我们民族的道德资源和优秀的文化传统，已几乎被破坏殆尽。
中国的未来是什么样？中国将向何处去？这样沉重的问题复杂而又极难简而言之。但有一点是明确的，如果没有中华民族的道德重建，没有重新清晰人与自然、天地的关系，以及，没有人与人和谐共处的信仰和文化，中华民族，不可能有辉煌的明天。
中共几十年的洗脑和镇压，已经把它的那些思维方式、善恶标准压入了中国人生命的深层中，以至于我们都在一定程度上接受并认同了它的歪理，并成为了它的一部份，由此向中共提供了其存在的意识形态基础。
从生命中清除中共灌输的一切邪说，看清中共十恶俱全的本质，复苏我们的人性和良知，是平顺过渡到非共产党社会的必经之路，也是必要的第一步。
这条道路是否能够走得平稳、和平，取决于每一个中国人发自内心的改变。虽然中共表面上拥有国家一切资源和暴力机器，但是如果我们每个人能够相信真理的力量，坚守我们的道德，中共邪灵将失去存身之处，一切资源都将有可能瞬间回到正义的手中，那也就是我们民族重生的时刻。
没有了中国共产党，才能有新中国；
没有了中国共产党，中国才会有希望；
没有了中国共产党，正义善良的中国人民一定会重塑历史的辉煌。”
雨晴：刚才卢正博士为我们横向比较了，在海外的民主国家，海外没有共产党的社会里和中国共产党社会做一个比较。另外纵向的比较了中国五千年没有共产党的各朝各代的生活，和现在有共产党的中国社会的比较。您能不能给我们具体的举一个小的例子，这样以点代面的来概括一下？
卢正：其实广大的民众为什么会有：“没有了共产党，我会怎么办？”的这种疑问。我们从一个很小的例子可以看出来：在一个村落里头，这个村长说，离了我这个村长，你们全村的人都不要吃饭了。这肯定说完全是一个笑话，这现象根本是不可能发生的。
雨晴：确实是这样的，人家也经常说嘛：“那没有谁，地球还不转了吗？”中国人，十三亿人口，人才济济，一定会有有智之士，先天下之忧而忧，后天下之乐而乐，为中国人有一个安居乐业的环境，做出他们自己的奉献吧！
卢正：所以，我也相信在中国共产党垮台以后，一定会有这样的有志之士，对这一点我是充满信心。
雨晴：卢博士，看来我们今天只能先浅谈到这儿了。我们今天的话题是：“没有中国共产党，中国会怎样？”
卢正：还有一句村民常说的一句话：“死了张屠夫，难道我们一定要吃戴毛的猪吗？”
(据希望之声国际广播电台《细说九评》节目录音整理)
