150 万退党浪潮席卷全世界

发表:2005-05-14 15:22
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(希望之声国际广播电台记者爱欣采访报导)目前,波澜壮阔的退党浪潮正以每天2万人的速度席卷着全世界,5月14日《大纪元》退党网站上的退党人数超过了 150万。对此,一部分听众朋友认为:百万人退出中共,这是很大的数字,令人叹为观止;而另一部分听众认为:一百万不多,谈不上惊天动地。为此,我们有请康可的亚(concordia university)大学冯道生博士后以及清华大学的同宇硕士一起来谈谈他们的看法。

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道生博士:今天我从《大纪元》网站上看到退党人数已经超过百万,不知朱先生您对这件事情有何感想?

同宇硕士:我觉得百万人退党给人的冲击力还是很大的,尤其实是一百万人退出共产党,这个共产党从来都是只进不出的,现在能够退出一百万人,这个数量确实是很大。

道生博士:是这样,其实当年反右的时候,几十万右派被打倒,被送牛棚啊,关进监狱啊,但是后来没有一个人退党,从这一点来说这百万人数量已经是一百比零,已经是无穷大了。

同宇硕士:我觉得跟那个时候相比,现在的人退党是确实的认识到了中国共产党确实是不好,和当初那些右派他不同的是,他觉得他是忠于共产党的,爱党的,被打成右派了;而现在的退党是实实在在认识到共产党不好,是邪的,所以才退出来了。您提到右派,我还想到其实像“六、四”,这在国外都是有电视直播的那种恐怖的杀人场面,即使看到了这种情况,全世界加在一起据说发起退党的一个国外的组织他们公布,当年因为六、四退党的人也才8个人,所以相比较现在有一百万人退党,那就说明人们对共产党本质的认识比当初六、四的时候要深刻的多。

道生博士:没错,这主要归功于《大纪元》《九评共产党》系列社论的发表,其实从共产党成立以来,共产党和国民党在中国互相打来打去的,争了很多年,但是国民党最后也没有把共产党说清楚,只是骂共产党是共匪。在欧洲,像前苏联和东欧一些共产主义国家,他们和以美国为首的西方社会也是斗来斗去,斗了百十来年,可是也是一直没有把共产党说清楚。

就像您刚才所说的,右派没有一个人退,六、四才8个人退,就是因为他们对共产党本质的认识不清楚,这百万人退党都是从《大纪元》《九评共产党》社论发表以后才出现的,应该说这个速度是非常惊人的。其实我觉得在海外退党还好一些,在中国如果真要是退党的话,其实还是很危险的,因为中国还是非常严酷的社会,共产党不只是对人的思想意识型态控制很厉害,其实对人的自由、人权,方方面面都是控制得很厉害的,所以你说你在国内公开的宣布退出共产党,那还是要面临很大的压力。

同宇硕士:我觉得刚才提到《九评》,我觉得《九评》通过对共产党的产生、成势,一直到现在,进行了系统的评述以后,我觉得让人看到了,就是共产党以前为什么人们看不透它,是因为你在中共的文化之中,用它说的那套理你去反驳它。其实就像你看两个人吵架一样,好像各说各的理,你也搞不清楚。

但是现在《九评》跳出了这个范围,他给人讲清楚了中共的本质,所以我觉得就你刚才讲的,在中国退党还是很危险的,这个本身就是共产党本质的体现,它表面上说:入党自愿,退党自由。这是它的党章里面讲的,可是人们一提到退党,脑袋都大了,因为你退党就等于反党,反党就等于自取灭亡了,所以共产党已经是变成了这样一个恐怖组织。所以说从这个角度来看,认清了共产党的邪恶,又有胆量退出来,这一百万人应该说相当不容易,真是值得人们去尊重的,在历史的将来很可能像人们对待英雄一样,他们跳出了这个邪恶。所以我理解可能还有更多的人,他虽然明白了共产党的邪恶,可能还没有机会退出来,或者还需要惦量惦量,能不能退出来。

道生博士:这使我想到另外一个问题,其实这一百万应该说是一个里程碑了,在人类历史上,这么多人数退党,在国外任何一个政党别说一百万了,有那么几百人,几十人同时的退党,对这个党的名声已经是造成很大的影响了。可是在中国来说,如果我们算一下入党、入团、入少先队这些人的人数,我们就会发现,实际上这一百万并不多。你比如说,我们可以大致的算一笔帐,在中国加入少先队、共青团和共产党的人数,我们去掉六岁以下的,七、八岁以下的儿童和八、九十岁的老人,恐怕也至少有七、八亿的人在中国,所以这一百万这么一算起来只是七百分之一,还是很少的比例。

同宇硕士:对,我想这个比例要这么算下来就少了,虽然总数看起来,绝对数量看一百万是很多的。我想这个第一方面是中国人多,受它欺骗也好,受它的恐吓也好,加入到它的组织的人太多,所以退出来就像一个口一样,开个口往外出,它也得有个过程。还有一些原因我觉得就是退出来确实困难,这个困难表现在第一、信息的封锁,您刚才提到人们退出共产党是因为《九评》让人们明白了,或者《九评》之后发生的,很多人可能根本没有机会看到《九评》,他天天在骂共产党,他天天说共产党怎么不好,但是他分不清楚这个本质,他自己有一点点认识,但是不知道怎么办,不知道还有退党这回事,因为共产党肯定是封锁这个事了,所以这可能是一个原因。

还有就是它采用恐怖的手段,像最近“保先运动”,你退出来他给你开除公职,你要吃饭的话你就留在这,这样就造成了人们的恐惧。当然还有一些可能是真正的既得利益者,他不愿意退出来,所以我看七、八亿加入过它的相关组织的人可能有方方面面不同的情况,所以他退起来也很困难。

道生博士:是这样,其实人大致的可以分两类,一类就是把个人利益,物质利益看得很重的这种人,在中国,这一部份人现在是非常非常之多。还有一部份人他知道了,有的不敢退,就像你刚才讲的保先,动不动它就和你的个人利益,工作挂勾,很多人怕失去个人利益,怕失去他的饭碗,他不敢退。还有一部份人就是经历了中共搞的历次政治运动,他害怕,因为中共的历次政治运动就是一种恐怖训练,把人搞得颤颤惊惊,所以一说到党就不敢碰,你要说退出它,你不是找死吗?所以这部份人也有佷大一部份。

同宇硕士:我注意到它这个退党只是从本质上认识共产党的本质,从一个形式上我退出它,但是并没有要求说我退出它,我就和它干起来了,不用的,因为认清邪恶,你抛弃邪恶,你心里明白就行了。所以我看退党网站上说你可以用你的小名,你的别名,甚至你自己起一个名,就从你心底里面跟它划清界限,这样就行,所以我觉得从这个角度上又不存在这些压力,当然你要是说不在乎,你就是不在乎这个邪恶,我就是退出了,我想也会有很多这样的人,有的人就是真名实姓的退党了。

但是我想要说可能哪些人退党,比如说都知道家庭教会,他不到国家的爱国教会去登记的这些人,他坚持自己宗教信仰的人,这些人也是被打压,还有维权的那些失地工人、下岗工人,或者是受了什么冤枉,不能得到解决的,老是到北京去上访的,每天也是成千上万的,对吧!历次政治运动中被迫害致死的、致残的,受很多心灵上、身体上创伤的这些受害者和他们的家属对共产党都有很深刻的认识,如果看到《九评》,又知道可以通过这种退党的方式远离这个邪恶,我想这些人是很容易退出来的。

道生博士:既然这样算起来,这人数就差不多占中国人口的差不多一半,实际上我们从海外对法轮功学员遭受迫害这些报导,我们可以了解到,最近几年,法轮功学员所遭受的残酷迫害是史无前例的,中共对法轮功学员的这种迫害应该使法轮功学员更清醒,比其他的群体、团体更能认清中共的邪恶本质,更应该退出中共。

同宇硕士:我觉得法轮功学员退出来的也不是很多,原来说是七千万到一亿的法轮功学员,那就是说法轮功学员本身很多人都没有退出来,您觉得这个主要的原因会是什么?

道生博士:我觉得主要的原因有客观和主观两个方面,客观上的原因就是我们刚才提到了一些,由于中国的封锁,像中共对法轮功学员的封锁超过对其他人的封锁,因为它一直是在监控法轮功学员,有很多现在仍然在监狱,在劳教所,在精神病院遭受着迫害,在家里也是被监视,经常遭到骚扰,所以他们的人身自由比普通人比起来要差得很多,对他们来说拿到这些资讯也困难得多,这是一个客观原因。那么主观上原因,我觉得法轮功讲修炼,不干涉常人社会,不搞政治,但是中共就利用这一点造谣,说法轮功学员搞政治,我想退出共产党也会被中共用来说成是搞政治,很多的法轮功学员,尤其在中国大陆的法轮功学员他就认为这样做是不是搞政治,我想这是主观上的原因。

同宇硕士:我也是觉得不搞政治可能是好多法轮功学员不退党的理由,不过我想即使是不了解法轮功修炼,就从概念上来看,我的一个朋友就讲过两句话,我觉得特别有意思,一个就是说:入党那是明明白白参加政治,它是政党嘛,不管邪不邪,你参加进去就是搞政治,在中国,如果入党是搞政治,那退党就不是搞政治,我不搞了,我不干了,这是一个。

还有一个重要的因素,我觉得法轮功学员不是跟着师父修炼吗?可是《九评共产党》出来以后,我们大家全世界都知道了,法轮功的师父也宣布退团了,要是从学生跟老师学习的角度,法轮功学员退党,退队,好像是顺理成章的,又不搞政治,又是按法轮功教导去修炼,师父有个样子摆在那了,你这个学生也不搞政治,退出来,那很正常,所以我觉得从这一点上来讲,我倒觉得法轮功学员退党才是符合修炼又不搞政治。

道生博士:我同意您的观点,我想如果《九评》和“百万人退党”的消息能让国内更多的人知道,如果全中国的人都能认清中共邪恶的本质,破除搞政治的障碍和对中共的恐惧,那么今后将会有愈来愈多的中国人退出中共。

同宇硕士:我想人们的恐惧通过匿名退党能够克服它,如果人们心中参与政治或者我该不该退,通过看了《九评》以后认识共产党的邪恶,而决定要退,如果更多的人通过各种方式,得到这样的消息,并且传达出他退党的愿望,可能每天几万几十万,我想都是很有可能的,到那时候很有可能网站上退的来不及登记了,都有可能。

道生博士:我想会的。

(据希望之声国际广播电台《天下纵横》节目录音整理)

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