发表时间： 2006-10-08 01:50:08作者：
在郑恩宠出狱后的两个多月，又一名中国著名律师高智晟被抓，当局拒绝莫少平律师会见高智晟的理由是涉嫌“国家机密”。郑恩宠律师也是被以“泄漏国家机密”罪陷狱三年。郑恩宠律师谈了他和高智晟律师的因缘以及他切身体验到的当局“国家机密”的“妙用”。
高智晟在我最困难的时候帮助过我
我和高智晟没有见过面，我当初在揭露周正毅的文稿当中，我引用过高智晟的观点。2003年四五月份，他在北京的《中国经济时报》发表了10个观点，我引用过他的观点。
在我入狱之后，我不是有个经济处罚案吗，安徽司法局说非法要处罚我20万吗？还有说我的律师资格是真的还是假的吗？他当时免费为我代理这个案件，结果这个案子没有开庭。
他自愿做我的代理人，我非常感谢他。高智晟这个律师，尽管我没有见过他，但他在我最困难的时候帮助过我。我从这个基点我认识了高智晟律师。至于他以后犯什么罪，它以后公布吧。
抓个废纸片鉴定，就是“国家秘密”
记者向郑恩宠律师谈到当局以涉嫌“国家秘密”拒绝高智晟的律师莫少平律师的会见，同被以“泄漏国家机密”罪关了三年监狱的郑恩宠律师表示：中国今天抓这个人是“国家秘密”，明天抓那个人也是“国家秘密”，什么问题找不到，什么事情也查不出来，打你个“国家秘密”很简单，随便到你家抄出个文稿，抓个废纸片，经过鉴定，就是“国家秘密”！哈哈！你讲的清楚吗？“国家秘密”？哈哈哈，是打人的一种武器了。
如果你认为是国家秘密，你标个“机密”嘛，标个号，十天之内有效。那你不标号，这个东西传到老百姓那里去了，怎么叫国家秘密？定这条法律，当初的用意可能就是这个吧。现在在实际运作中，是打击我这种举报人的一种最有力的武器吧。
我十年律师生涯，亲眼见到的这个“国家秘密”不是个案了，是普遍现象。就和我现在一样，实际上，放出来了，还在被软禁，还在被“监视居住”，人家老百姓都不相信这些事情，怎么会这样？我有点出名了，人家老百姓感到不可思议。实际上，好多上海居民都没有判过刑（被投入监狱）。
我举个具体例子，今天（9月28日）下午两点钟，上海市公安局的两个人我女儿的学校去警告她，找她谈话。我女儿现在是大学三年级的学生了，那两个人说：“我代表政府找你谈话。”我女儿讲： “你写下你代表哪个政府，你的名字是什么？”“我们没有必要给你讲的那么清楚。”“你不讲清楚，我不和你谈。”“你不和我们谈，我们下次还找你谈。”我女儿就走了。
这是我女儿她现在锻练出来了。多少人家的孩子，看到公安局，他吓得就是两脚不发抖，心里也很慌啊，不敢和政府的人顶着干啊。实际上，他是哪个政府呢？身份都不敢拿出来。
中共对百姓比对高智晟这种名人更要狠上十倍百倍
高智晟也是个名人，对待他的尽管是不可理喻的，但还是客气的。那摊到老百姓的，我看到的的拆迁人员，他们实际上是聘来的，他们就可以强行把下岗的上访的动迁工人强行从火车上拉下来，他就可以代表铁路局了，代表政府了；原先我到大街上，四个人围着我，他说他们是警察，我说你们把警官证拿出来，摸啊摸啊摸的，只有一个人摸了出来。后来我到家里一看，他们三个人是下岗人员，给他们点钱雇来的。一般的老百姓怎么敢让他们掏警官证啊，还以为他们四个都是警察了。
我认为高智晟的事情充分反映了中共太无耻、太不可理喻。但反过来讲，高智晟律师受到的这种待遇的10倍，百倍不是一个两个。我在上海，高智晟在北京，中国这些比较文明的地区都这么干的话，你像安徽、四川、湖南将有多少黑暗？
我现在头发长长的，三个月不让我出去理发。我出来三个半月了，我96岁的母亲还不让去看。这些的人，是怎么样的人？他们没有父母亲吗？我客观的讲，黄菊比张春桥还坏。
黄菊比张春桥更坏
上海好多老百姓都这样讲，当初，张春桥当年响应毛泽东的号召，打倒“走资派”，打倒“地富反坏右（地主、富农、反革命、坏蛋、右派）”，打倒他们不对了，但资本家还毕竟是少数，教授还毕竟是少数，他们最多占人口的30％就了不得了，让70％的人去抢30%的人，比如找几个没有房子住的工人去抢资本家的房屋，不管怎么样，还给了70％的人表面上的好处，但抢人家的就是强盗行为。但现在，黄菊、陈良宇、周正毅们，这些少数的政治精英，少数的利益权贵，去抢70% 的人的东西，比张春桥还不得人心。
张春桥的腐败，主要是政治上的腐败，发动文化大革命打倒一切。可是，现在共产党的干部，玩弄几个女人，多吃多占一些房屋，判两三年的，老百姓说这都不算贪官了。都要贪污一百万以上，一千万以上，判死刑死缓的才是贪官。 这是反腐败的麻痹症了了。
中国五年有五百个说真话的律师入狱
中国有个《南方窗》杂志，在上个月它发表了一个统计，中国在最近五年当中，有五百个律师，在刑事辩护或为案件辩护的过程当中，讲真话坐牢的。我很荣幸，是五百个人中的一个。一个国家，在五年里有五百个律师坐牢，这个比例是很高的。
胡锦涛、温家宝，你研究一下联合国192个国家当中，一共有多少律师，每年仅仅因为辩护而坐牢的有多少？比下来的话，中国把这么多律师打下来，是不得人心的。
现在把高智晟律师抓进去，这是对中国律师制度的挑战，你还不如把中国律师事务所都关掉算了。恢复了20多年的律师制度算什么呀？就是政治上、法律上当个花瓶。
没有了律师，共产党更乱
中国有律师，中国的律师不能讲真话，你骗骗老百姓，说我为你讲话。但在法庭上，政府也跟你打招呼，就退回去了。这不就增加了上海老百姓的负担吗？我被关了三年。现在看，现在上海的拆迁官司照样有，老百姓自己打，打的比我好。老百姓上法庭不管游戏规则，喊喊口号，拍拍桌子，不行的话，我对着你法官骂，揪着你法官的衣服，我听说，好几次法官被吓跑了。现在就是法官害怕当事人。
如果有律师的话，例如我的开庭，老百姓都很安静。在我十年打官司的过程当中，涉及到的五百个官司，两千户居民、企业和个体户，一万多口人，我算了一下，一万多人中的99％的人没有上访，对你共产党，不是很安定团结吗？我的开庭，不也就最多的一次鼓了四五十次掌吗，把我关了进去之后，没有律师为他们辩护，有律师也不为他们讲话，那么，上海的老百姓到北京上访的人数增加了十倍。没有了律师，你共产党更乱啊。
刘少奇、邓小平，文化大革命被打倒时，我很同情。反过来，某些方面我们又不同情他们。五千年的时候，刘少奇、邓小平，你们和毛泽东都取消了中国的律师制度，刘少奇自己被打倒的时候呢，没有律师为你辩护；邓小平被毛泽东打倒、在江西被软禁的时候，没有人为你说话。今天的陈良宇，哪个律师敢为你讲话？要么出出风头，要么挣一笔钱。没有人愿意为你讲话。如果胡锦涛要判你刑，哪个律师和胡锦涛对着干，说陈良宇无罪，那么这个人不得被关监狱吗。陈良宇的下场，可能是很悲的，在上海滩可能找不到律师为你辩护的。我郑恩宠不管怎么样，还有这么多的律师公开的、暗中的为我声援啊。
中国一条腿的“开放改革”
郑恩宠：共产党的所谓“无神论”，其实就是有神论。它把马克思就当做共产党的“神”，毛泽东就是共产党的“神”，邓小平就是共产党“神”。邓小平开展的经济改革引进了“美帝国主义”的文化——西方先进科学。
但西方的科学先进和经济先进的背后有政治文明的底素，它优秀的基督教文化。中国也有优秀的文化——佛教，天主教它也是优秀文化。老百姓是相信优秀文化的，他们不会相信你自己编的那一套学说啊，所以，你不要从你的角度考虑，你从六千万共产党员的利益考虑，从十三亿人口考虑。
世界上没有单纯的经济工作，政治联系经济。共产党它研究的最透彻了，它认为政治问题就是经济问题，经济问题就是政治问题，政治离不开经济这个大环境。所以，中国应当着手启动政治改革方向。
政治改革的方向，不能垄断在少数人的手里。要按照地球上六十亿人的规律，按照人类的规律，按照十三亿人的共同利益考虑问题。台湾人也是中国人，台湾现在先进的民主，台湾开放言论的自由，值不值得学习？
韩正在拆迁问题上走得比陈良宇更远
我送给韩正三句话、六个字：第一个，你好之为之；第二个，配合揭发陈良宇的问题；第三个，陈良宇留下的烂摊子你要好好收拾，用官方话讲，就是稳定社会。我送给他的六个字就是“观其行、听其言”。
韩正你要赶快放人。当时，为了拆迁，为了上访，关了那么多的人。尽快平凡，把人家放回家，给人家安居乐业。否则的话，你的后果不一定比陈良宇好。因为在拆迁方面，韩政比陈良宇走得更远。
陈良宇做过黄浦区的区长。黄浦的动迁问题，你要负责，吴明烈的问题，卢湾区（拆迁）死了不少人，关了不少人，但后来他们都做到上海市副市长、副书记了。陈良宇分管对外经贸、改革开放、政工，韩正就负责上海的征地、拆迁、城市建设，所以，在征地、拆迁、城市建设方面，韩正走的比陈良宇更远。
关键中国现在就是两项选择：要么你做官，要么你坐牢。没有第三选择。第三选择就是你不行你下来，如果中国走向民主政治的话，只要做了政界的人，就得24小时在闪光下过日子，老百姓的选票不选你陈良宇，你就不能腐败，对你陈良宇也是负责，也减少反腐的成本。
用咱们老百姓通俗的话讲就是今后，一要吃饭，二要选票。所谓的“吃饭”就是解决生活的基本问题。
现在中国在四川进行试点，搞乡镇的选举。上海的文化、交通、经济建设等各个方面都比四川的程度要高多少倍。我认为，如果在上海举行区长级选举的话，条件是完全成熟的。这是解决（腐败）问题的关键。不然今天一个陈良宇、明天一个王良宇、走马灯似的换人，不解决问题。
（一个贪官），他自己的贪污可能是几百万，但造成行政上的损失可能就是几百亿，损失就无可挽回，中国老百姓经不住这种折腾啊。
中共当局 反腐也垄断
郑恩宠表示：陈良宇的问题不是个人问题，他是集体领导，搞的是集团腐败。陈良宇他也不是魔鬼，他是人吗，你自己干的你自己要讲清楚，不是你干的也要讲清楚，包括韩正的问题，刘正根的问题，
中国对反腐的言行也要垄断，“双规”后，案情仅仅掌握在少数人的手里。周正毅的案情很大，但给上边一弄，轻判三年。它要判三年啊，就说“你们也要拥护中央”，它要判死刑，就说“你们也要拥护中央”。反腐人人有责，人人自己不要腐败，人人监督。政治上的垄断、理论上的垄断、意识形态上的垄断，反腐也是垄断，这样的反腐其实是进行不下去的。
高智晟在我最困难的时候帮助过我
我和高智晟没有见过面，我当初在揭露周正毅的文稿当中，我引用过高智晟的观点。2003年四五月份，他在北京的《中国经济时报》发表了10个观点，我引用过他的观点。
在我入狱之后，我不是有个经济处罚案吗，安徽司法局说非法要处罚我20万吗？还有说我的律师资格是真的还是假的吗？他当时免费为我代理这个案件，结果这个案子没有开庭。
他自愿做我的代理人，我非常感谢他。高智晟这个律师，尽管我没有见过他，但他在我最困难的时候帮助过我。我从这个基点我认识了高智晟律师。至于他以后犯什么罪，它以后公布吧。
抓个废纸片鉴定，就是“国家秘密”
记者向郑恩宠律师谈到当局以涉嫌“国家秘密”拒绝高智晟的律师莫少平律师的会见，同被以“泄漏国家机密”罪关了三年监狱的郑恩宠律师表示：中国今天抓这个人是“国家秘密”，明天抓那个人也是“国家秘密”，什么问题找不到，什么事情也查不出来，打你个“国家秘密”很简单，随便到你家抄出个文稿，抓个废纸片，经过鉴定，就是“国家秘密”！哈哈！你讲的清楚吗？“国家秘密”？哈哈哈，是打人的一种武器了。
如果你认为是国家秘密，你标个“机密”嘛，标个号，十天之内有效。那你不标号，这个东西传到老百姓那里去了，怎么叫国家秘密？定这条法律，当初的用意可能就是这个吧。现在在实际运作中，是打击我这种举报人的一种最有力的武器吧。
我十年律师生涯，亲眼见到的这个“国家秘密”不是个案了，是普遍现象。就和我现在一样，实际上，放出来了，还在被软禁，还在被“监视居住”，人家老百姓都不相信这些事情，怎么会这样？我有点出名了，人家老百姓感到不可思议。实际上，好多上海居民都没有判过刑（被投入监狱）。
我举个具体例子，今天（9月28日）下午两点钟，上海市公安局的两个人我女儿的学校去警告她，找她谈话。我女儿现在是大学三年级的学生了，那两个人说：“我代表政府找你谈话。”我女儿讲： “你写下你代表哪个政府，你的名字是什么？”“我们没有必要给你讲的那么清楚。”“你不讲清楚，我不和你谈。”“你不和我们谈，我们下次还找你谈。”我女儿就走了。
这是我女儿她现在锻练出来了。多少人家的孩子，看到公安局，他吓得就是两脚不发抖，心里也很慌啊，不敢和政府的人顶着干啊。实际上，他是哪个政府呢？身份都不敢拿出来。
中共对百姓比对高智晟这种名人更要狠上十倍百倍
高智晟也是个名人，对待他的尽管是不可理喻的，但还是客气的。那摊到老百姓的，我看到的的拆迁人员，他们实际上是聘来的，他们就可以强行把下岗的上访的动迁工人强行从火车上拉下来，他就可以代表铁路局了，代表政府了；原先我到大街上，四个人围着我，他说他们是警察，我说你们把警官证拿出来，摸啊摸啊摸的，只有一个人摸了出来。后来我到家里一看，他们三个人是下岗人员，给他们点钱雇来的。一般的老百姓怎么敢让他们掏警官证啊，还以为他们四个都是警察了。
我认为高智晟的事情充分反映了中共太无耻、太不可理喻。但反过来讲，高智晟律师受到的这种待遇的10倍，百倍不是一个两个。我在上海，高智晟在北京，中国这些比较文明的地区都这么干的话，你像安徽、四川、湖南将有多少黑暗？
我现在头发长长的，三个月不让我出去理发。我出来三个半月了，我96岁的母亲还不让去看。这些的人，是怎么样的人？他们没有父母亲吗？我客观的讲，黄菊比张春桥还坏。
黄菊比张春桥更坏
上海好多老百姓都这样讲，当初，张春桥当年响应毛泽东的号召，打倒“走资派”，打倒“地富反坏右（地主、富农、反革命、坏蛋、右派）”，打倒他们不对了，但资本家还毕竟是少数，教授还毕竟是少数，他们最多占人口的30％就了不得了，让70％的人去抢30%的人，比如找几个没有房子住的工人去抢资本家的房屋，不管怎么样，还给了70％的人表面上的好处，但抢人家的就是强盗行为。但现在，黄菊、陈良宇、周正毅们，这些少数的政治精英，少数的利益权贵，去抢70% 的人的东西，比张春桥还不得人心。
张春桥的腐败，主要是政治上的腐败，发动文化大革命打倒一切。可是，现在共产党的干部，玩弄几个女人，多吃多占一些房屋，判两三年的，老百姓说这都不算贪官了。都要贪污一百万以上，一千万以上，判死刑死缓的才是贪官。 这是反腐败的麻痹症了了。
中国五年有五百个说真话的律师入狱
中国有个《南方窗》杂志，在上个月它发表了一个统计，中国在最近五年当中，有五百个律师，在刑事辩护或为案件辩护的过程当中，讲真话坐牢的。我很荣幸，是五百个人中的一个。一个国家，在五年里有五百个律师坐牢，这个比例是很高的。
胡锦涛、温家宝，你研究一下联合国192个国家当中，一共有多少律师，每年仅仅因为辩护而坐牢的有多少？比下来的话，中国把这么多律师打下来，是不得人心的。
现在把高智晟律师抓进去，这是对中国律师制度的挑战，你还不如把中国律师事务所都关掉算了。恢复了20多年的律师制度算什么呀？就是政治上、法律上当个花瓶。
没有了律师，共产党更乱
中国有律师，中国的律师不能讲真话，你骗骗老百姓，说我为你讲话。但在法庭上，政府也跟你打招呼，就退回去了。这不就增加了上海老百姓的负担吗？我被关了三年。现在看，现在上海的拆迁官司照样有，老百姓自己打，打的比我好。老百姓上法庭不管游戏规则，喊喊口号，拍拍桌子，不行的话，我对着你法官骂，揪着你法官的衣服，我听说，好几次法官被吓跑了。现在就是法官害怕当事人。
如果有律师的话，例如我的开庭，老百姓都很安静。在我十年打官司的过程当中，涉及到的五百个官司，两千户居民、企业和个体户，一万多口人，我算了一下，一万多人中的99％的人没有上访，对你共产党，不是很安定团结吗？我的开庭，不也就最多的一次鼓了四五十次掌吗，把我关了进去之后，没有律师为他们辩护，有律师也不为他们讲话，那么，上海的老百姓到北京上访的人数增加了十倍。没有了律师，你共产党更乱啊。
刘少奇、邓小平，文化大革命被打倒时，我很同情。反过来，某些方面我们又不同情他们。五千年的时候，刘少奇、邓小平，你们和毛泽东都取消了中国的律师制度，刘少奇自己被打倒的时候呢，没有律师为你辩护；邓小平被毛泽东打倒、在江西被软禁的时候，没有人为你说话。今天的陈良宇，哪个律师敢为你讲话？要么出出风头，要么挣一笔钱。没有人愿意为你讲话。如果胡锦涛要判你刑，哪个律师和胡锦涛对着干，说陈良宇无罪，那么这个人不得被关监狱吗。陈良宇的下场，可能是很悲的，在上海滩可能找不到律师为你辩护的。我郑恩宠不管怎么样，还有这么多的律师公开的、暗中的为我声援啊。
中国一条腿的“开放改革”
郑恩宠：共产党的所谓“无神论”，其实就是有神论。它把马克思就当做共产党的“神”，毛泽东就是共产党的“神”，邓小平就是共产党“神”。邓小平开展的经济改革引进了“美帝国主义”的文化——西方先进科学。
但西方的科学先进和经济先进的背后有政治文明的底素，它优秀的基督教文化。中国也有优秀的文化——佛教，天主教它也是优秀文化。老百姓是相信优秀文化的，他们不会相信你自己编的那一套学说啊，所以，你不要从你的角度考虑，你从六千万共产党员的利益考虑，从十三亿人口考虑。
世界上没有单纯的经济工作，政治联系经济。共产党它研究的最透彻了，它认为政治问题就是经济问题，经济问题就是政治问题，政治离不开经济这个大环境。所以，中国应当着手启动政治改革方向。
政治改革的方向，不能垄断在少数人的手里。要按照地球上六十亿人的规律，按照人类的规律，按照十三亿人的共同利益考虑问题。台湾人也是中国人，台湾现在先进的民主，台湾开放言论的自由，值不值得学习？
韩正在拆迁问题上走得比陈良宇更远
我送给韩正三句话、六个字：第一个，你好之为之；第二个，配合揭发陈良宇的问题；第三个，陈良宇留下的烂摊子你要好好收拾，用官方话讲，就是稳定社会。我送给他的六个字就是“观其行、听其言”。
韩正你要赶快放人。当时，为了拆迁，为了上访，关了那么多的人。尽快平凡，把人家放回家，给人家安居乐业。否则的话，你的后果不一定比陈良宇好。因为在拆迁方面，韩政比陈良宇走得更远。
陈良宇做过黄浦区的区长。黄浦的动迁问题，你要负责，吴明烈的问题，卢湾区（拆迁）死了不少人，关了不少人，但后来他们都做到上海市副市长、副书记了。陈良宇分管对外经贸、改革开放、政工，韩正就负责上海的征地、拆迁、城市建设，所以，在征地、拆迁、城市建设方面，韩正走的比陈良宇更远。
关键中国现在就是两项选择：要么你做官，要么你坐牢。没有第三选择。第三选择就是你不行你下来，如果中国走向民主政治的话，只要做了政界的人，就得24小时在闪光下过日子，老百姓的选票不选你陈良宇，你就不能腐败，对你陈良宇也是负责，也减少反腐的成本。
用咱们老百姓通俗的话讲就是今后，一要吃饭，二要选票。所谓的“吃饭”就是解决生活的基本问题。
现在中国在四川进行试点，搞乡镇的选举。上海的文化、交通、经济建设等各个方面都比四川的程度要高多少倍。我认为，如果在上海举行区长级选举的话，条件是完全成熟的。这是解决（腐败）问题的关键。不然今天一个陈良宇、明天一个王良宇、走马灯似的换人，不解决问题。
（一个贪官），他自己的贪污可能是几百万，但造成行政上的损失可能就是几百亿，损失就无可挽回，中国老百姓经不住这种折腾啊。
中共当局 反腐也垄断
郑恩宠表示：陈良宇的问题不是个人问题，他是集体领导，搞的是集团腐败。陈良宇他也不是魔鬼，他是人吗，你自己干的你自己要讲清楚，不是你干的也要讲清楚，包括韩正的问题，刘正根的问题，
中国对反腐的言行也要垄断，“双规”后，案情仅仅掌握在少数人的手里。周正毅的案情很大，但给上边一弄，轻判三年。它要判三年啊，就说“你们也要拥护中央”，它要判死刑，就说“你们也要拥护中央”。反腐人人有责，人人自己不要腐败，人人监督。政治上的垄断、理论上的垄断、意识形态上的垄断，反腐也是垄断，这样的反腐其实是进行不下去的。
