唐柏桥谈中国过渡政府成立（上）（图）

发表：2008-02-28 14:35

主持人：各位观众朋友大家好！欢迎收看《新唐人电视台》?《热点互动》栏目，我是主持人安娜。2008年1月1日，「中国过渡政府」宣布成立，成立之后受到各界的广泛关注。

中国过渡政府它为什麽在这时候成立？它的定位是什麽？目标是什麽？任务又是什麽？今后前景如何？今天我们请「中国过渡政府」的发言人唐柏桥先生来回答我们的问题。唐柏桥先生您好！

唐柏桥：您好！

主持人：这个事情受到很多的关注，您能不能给我们观众朋友来讲一下，为什麽会在这个时候成立中国过渡政府呢？

唐柏桥：有这几方面因素：一个是中共夺取了中国政权，所以它现在基本上是不作为；另外一个，就是它继续在从事「反人类」的罪行。基於这两个大的因素，我们觉得它已经不能在中国大地上承担所谓的政府职能。

我刚刚说的「不作为」，比方说这次雪灾，还有很多大的事情发生以后，它们基本上是采取对老百姓不负责任的做法，所以叫「不作为」。另外一个「反人类罪」，就是继续对法轮功、对地下教会、对异议人士、网路进行封锁，这些大规模群体性的迫害还没有停止。这两个因素跟现在文明社会的价值是背道而驰的。

在这种情况下，我们觉得必须尽快让中国民主化；要想让中国民主化，首先要结束共产党的独裁统治；要结束独裁统治，首先要让老百姓意识到有一股力量能够把它们取而代之，所以在这时我们觉得应该要成立一个过渡政府。

主持人：那现在不论是中国内部那些官员，还有老百姓大家都觉得现在政府和共产党已经烂到头了；但是另一方面，共产党它也掌握全国所有的资源，而且有很强的行为能力，您觉得在这个时候成立中国过渡政府，时机成熟吗？

唐柏桥：我觉得时机是非常成熟的，而且其实可以成熟得更早，当然现在也不晚。为什麽说现在时机成熟呢？就讲两个方面，因为从2005年以后，整个国际大气候，以美国为主流的西方文明价值观的体系，已经意识到只有促成全世界民主化，才能彻底解决国际社会的冲突，包括恐怖主义问题，您看现在伊朗、北韩，所有的这些恐怖主义有关的问题都是因为专制引起的。

所以美国总统布什在2005年国情咨文里面提到了美国以后的战略目标，就是联合北约和西方国家促成全世界民主化。

去年在美国华盛顿DC地区建立的「共产主义受害者纪念碑」，连那个雕像也是89年的民主女神像，所以在在都显示他们也下决心要促成民主化。现在巴基斯坦的选举，反对党也取得绝大多数胜利；前不久尼泊尔也废除君主立宪制；现在古巴的卡斯楚也宣布自动下台。整个是这样一个民主化趋势，这是国际大潮流。

中国国内就更加是这样，老百姓要求废除共产党一党专政的呼声，已经是铺天盖地，您看现在全国各地「公开信」运动、要求自治的运动、土地革命，还有维权抗暴，还有奥运会以前「要人权不要奥运」等等，都显示出中国老百姓对现在的政府已经忍无可忍。

这个时候如果我们再不出来有所作为的话，我们就辜负中国老百姓原来对我们的期待，因为我们原来是长期从事民主运动的一些前导人物。

主持人：这一次中国过渡政府成立之后，中国国内的反响怎麽样？

唐柏桥：中国国内的反响非常强烈，比海外还强，这是正常的。因为在海外的华人他没有直接受中共的迫害，他远离了共产党那种苦难，所以一般来说，他没有这麽强烈的要求；但是国内13亿人口天天受共产党的统治。

所以很多人不理解，说为什麽海外的反应没有国内来得强烈，这是很正常的。89年那一年我在监狱里，在监狱里要求人权的改善要更强烈，在外面当然就不会有那麽强烈。

主持人：您说国内的反应很强烈，能不能给我们举些例子呢？

唐柏桥：我举个简单的例子，就是《过渡政府宣言》一发表以后，大概有几十封的贺信，其中有一些群体性的，像两广的维权抗暴团、还有黑龙江宣布自治的村民，还有原来「蚁力神」的那些维权代表，都纷纷给我们写信。

尤其最有代表性的就是南京师?大学的副教授郭泉，他发起中国新民党，宣称有800万党员，他还公开给我们写了贺信。还有前不久，安徽省的政协常委曾经给胡温写了公开信。

主持人：是汪兆钧吗？

唐柏桥：对，汪兆钧。他主动的在第二封写给胡温的公开信里面，要求我们过渡政府任命他作为过渡政府与共产党谈判的代表，所以坚决拥戴过渡政府。而且宣布从现在开始，他给中共交多少税他就给我们交多少税，表示对我们的支持。他给共产党交的税是被迫的，给我们交税是心甘情愿的。这些都显示出，国内的民众对中国过渡政府反应都非常强烈。

因为我们知道2007年最大的两件事情，应该说是民主运动方面最有影响力的两件事情，一个是新民党的成立，它是有广泛的民意基础的，包括退伍军人、维权、上访各方面人士，因为郭先生做了大量维权的事情。

另外一个就是汪兆钧的公开信，他掀起了一波知识份子上书运动，有点像清末时候的「公车上书」。所以这两个人应该是2007年各领风骚的人物，这两人对过渡政府都是高度认同和支持。

主持人：我想因为国际上对中共的情况也有相当的了解，现在出一个过渡政府，我想方方面面都在关注著它。那现在有没有一些国际组织或者政府官员，或者是一些有影响的人物来跟您们接触呢？

唐柏桥：有些我可以介绍，有些可能还不方便，有些还是属於比较隐密的事情，我想以后慢慢大家会清楚。

总的来说，美国政府对我们还是比较关注的，我可以坦率告诉您，他们直接跟我有接触。他们对过渡政府的组成成员，他们非常有兴趣，原因有两个，一个是他们希望这批人是真正的民主斗士，在美国对美国是负责任的，在中国对中国人也是负责任的。这是第一个。

第二个，他们希望这里面没有中共的人，如果有中共的人渗透进来的话，也会伤害到美国的国家利益，也会伤害到民主运动。所以从现在的角度上讲的话，中国的民主运动和美国的国家利益是一致的，因为美国政府希望中国民主化，所以他们在这方面最近跟我有进行比较密切的联系，他们非常想了解。

主持人：那麽对中国过渡政府来说，您们现在定位是什麽呢？

唐柏桥：我们基本上定位非常清楚，很简单，就是要彻底终结中共的暴政，促成中国实现一个联邦的、民主宪政的新中国，就是这两大任务。

因为结束暴政并不等於能建立一个民主社会，但是我们不仅要结束中共的暴政，而且我们有志於在中国建立一个民主社会。这就是我们的两大任务，也可以说是比较明确的定位。

主持人：为什麽要彻底结束中共暴政呢？我看很多人对中共还是存有幻想的，希望它能够政治改革、经济改良。

唐柏桥：对中共抱有幻想的人我是可以理解的，这是一个人的善良愿望。这些人一方面他有善良的愿望；但是另一方面我觉得有一点愚。爱因斯坦说过一句话非常有名：一个人在同一个地方摔两跤的话，这个人就有一点愚了。

您第一次摔跤那是很正常的，第二次在同一个地方又摔跤，那就成了没有自己反省的能力、记取教训的能力了。对中共也是这样，如果我们再对中共抱有幻想，我们就不是在中共那儿摔一跤、两跤了。

从「反右」开始、「文革」，到「89」民主运动，到「法轮功」被迫害，每一次事件都是我们曾经对它抱幻想，最后发现是不可能的。所以这个时候我们就必须彻底觉悟，对中共是不能抱任何幻想的，只有彻底终结它，中国才有前途，中国社会才有根本的改变。

主持人：我们综观中国的历史，中国历史主要的时期都是中央集权制这样一个国家的型态，那麽您觉得在中国实行这种宪政民主，还有联邦中国这样的形式的话，在中国有基础吗？

唐柏桥：非常有基础。您无论是从现在的人心，人心所向，一百年以前，那个时候可能中国还没有这麽强大的基础，因为那时是清王朝统治的时候，那时候全世界也只有20几个国家民主化，那是初步民主化。

大家可能还不清楚，那时英国的选举，女性还没有投票权，美国的黑人还没有投票权。今天全世界一百多个国家已经实现民主化了，占全世界绝大多数人口和国家都实现民主化了。民主已经是普世价值了，不再是西方人所专有的了，这第一个。

第二个就是中国现在无论从经济发展、从地域开放程度，从老百姓的思想、素质各方面，非洲都已经四十几个国家实现民主了。外蒙古都实现民主十几年了，内蒙古为什麽不能实现民主？都是同一个蒙古民族。

更进一步讲，现在乡村都可以选举了，那北京、上海为什麽不能选举？香港也搞立法选举。所以这些都不是理由。像缅甸的军事独裁者前不久还宣布准备搞大选，缅甸整个国家不管是国民发展水平、国民受教育程度都比中国要低，都可以实现民主，所以这个大环境早就存在了。

主持人：这一次中国过渡政府主要的人事由什麽样的人组成的呢？

唐柏桥：主要是由最老的、在海外发起民主运动的一批人，以《中国之春》伍凡先生跟王炳章先生为代表，他们几个是最早海外民主运动的发起者之一。再加上「八九民运」的那批学生跟知识份子代表人物，我本人是「八九民运」的学生，因为参加89年民主运动而受迫害的，然后流亡海外从事民主运动。

像袁红冰教授是当时89年民运北大教师声援的团长、发起人，再加上89以后，有一批后起之秀，像我们这里面有几个部长，是89以后才慢慢参与民主运动的，还有更老的像林希翎女士等右派人士，所以各方面人士都有。

甚至於还有文革受迫害的，现在有「文革委员会」，现在全民的反迫害维权代表，慢慢都会加入到过渡政府里面来。因为这是个全民的嘛。

主持人：一个政府如何能够不滥权，如何受到百姓的监督，这方面老百姓是非常关心的。那您们如何能有措施，能够有这样的保障呢？

唐柏桥：我们应该对这个要有信心。第一个，我们会尽可能制定好的规则；第二个，我们现在手上拥有的权力是有限的，并没有人跟我们纳税，就是我们并不掌握国家资源、强大的资源，因为我们都是长期从事民主运动的。像我本人就将近有20年从事民主运动的历史了，这20年历史已经给公众有一点点信誉，这20年至少我没有丑闻，没有贪污腐败的丑闻，我们曾经也是非政府组织各分会的负责人。

就是说我们在这方面的信誉比中共党国的信誉要高得多，当然不能说我们是完美的，我们只是说我们起点要比他们高。从规则上讲，我们是追求民主，本身没有什麽污点；第二个我们现在并没有掌握很多的权力。所以我们应该放开手脚去做，也希望更多人来支持。

主持人：从规章制度来说是一方面，那只是外在的。那您们对这些成员的选择也好或者说选举也好，有没有对个人道德素养的要求，比如说这个人他要有高风亮节、很廉节，方方面面的要求？

唐柏桥：在道德上，我们只能根据他过去的一些表现，来确定这个人是不是可信的、是不是?店o重用的。因为道德标准每个人都不一样的，这是个价值观的问题，我们只能看人家的信誉，比如他有贪污的行为，他过去曾经有伤害过人的事情，那我们一般都不会选。这是第一。

第二，比方他曾经跟中共暗渡陈仓，做过一些伤害民主运动的事情，或是对不起老百姓的事情，变节呀等等这些事情，那我们也不会要。因为我们做的事情是在阳光下的，我们是公开的、非暴力的一场全民运动。

既然是公开的，那我们就在阳光下，我们所有东西都接受媒体的监督，您们也可以监督，大家可以质问我们。所以我们要是犯了错误，足够让我们下台的话，我们自己会鞠躬下台，向全民谢罪，所以这个就跟中共是不同的。

主持人：那麽过渡政府的主要任务是什麽呢？

唐柏桥：我们主要任务就是在未来很短的时间内，想尽一切办法结束中共暴政，然后为未来的民主社会打下一个基点。比方说制定国家未来的宪法草案，然后制定各种各样的国策，依据人心创造培养人才，建立一个像人才库一样的，很多参与过渡政府的人，他可能就是将来的治国人才，就是在这方面为未来真正的民选政府打下基础。

主持人：好，谢谢唐先生。各位观众朋友，下一期我们继续这个话题，谢谢您的收看，下次节目再见！

来源:新唐人热点互动

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