新疆问题出路与思考(二)（图）

问：这次新疆骚乱之后，中国政府不承认是由民族矛盾造成的，它被定性为由境外的三股势力所策划的。 也就是说它不承认是自己民族政策的失败。鉴于中国政府的这种态度，它会对自己的民族政策作出反思或是调整吗？

王力雄：至少现在还没有看到这方面的迹象。因为对作为掌握民族政策的反分裂集团来讲，他们最大的一个忌讳就是被别人指出他们民族政策的失败，他们死活不愿承认这一点。但是在新疆事件发生的一年之前，发生了西藏事件，一年之内两起事件接连发生，这就已经太明显了。 看中国网站 禁止建立鏡像網站。返回正版看中国网站。

如果不是民族政策失败，那么为什么会在民族地区出现接二连三、此起彼伏的动荡和事件呢？所以这一定是民族政策出现了问题。我想已经有越来越多的中国人，包括共产党内部的人也都会对这个问题产生认识。 看中国网站 禁止建立鏡像網站。返回正版看中国网站。

问：去年发生的西藏骚乱和这次新疆的骚乱，两者相比有什么不同？ 尤其是新疆的骚乱它更有什么特点呢？

王力雄：新疆的特点是它的暴烈程度要比西藏更强一些。一方面是它的民族性、宗教文化方面的区别。但更重要的一点就是对于新疆来讲，它的民族主义动员的深度要比西藏更广泛、更深入，因为它的移民问题要比西藏更要严重很多。

大量的汉人移居新疆，而移居新疆的汉人不象在西藏的汉人那样主要集中在大城市和交通干线和旅游点。移居到新疆的汉人都是深入到农村，和最普通和最基层的老百姓面对面。这样的话很多日常的冲突就遍布在普通百姓的日常生活中。所以它所带来的矛盾使得民族对立的程度比较深。一旦发作起来就比较广泛和爆烈。

问：也有不少学者提出各种各样的办法，例如取消民族优惠、打破民族之间的界限，包括取消民族、多元共治等等以解决民族矛盾，你更倾向于什么呢？

王力雄：这必须要有一个综合的和大规模的转变才有可能解决民族问题， 因为现在的民族矛盾已经不是一个简单的和浅层次的问题。它是一个整体性的问题。所以，它现在面临一个非常困难的境地，也就是说那种小修小补已经不解决问题了。

而大的变化和中国的政治情况和专制体制又不相容，所以要想解决这个问题并不是一件简单的事，很可能需要从根本上和整体上的彻底转变才可能做得到。

现在一些人所提出的取消民族自治， 实际上并不可行，因为中国的这种民族自治的体制已经形成了许多利益的格局，要把这些撤销掉，发生一种比较本质的变化所受到的阻力也是很多的。实际上是一个进退维谷的境地。

民族问题从文革之后实际上已经反复多次了，从胡耀邦时代的宽松到后来的加强管制和镇压，它把可能所试的方面其实都试了，可是都没有找到解决问题的出路。从近期来看也看不到这种乐观的前景。

问：如果是这样的话，到底需要哪些条件和新思维才能找到解决新疆问题的出路呢？

王力雄：我觉得最终还是取决于中国政治制度的变革，因为只有真正的民主和对人权的保证，才有可能从根本上解决民族之间出现的冲突。

新疆问题出路与思考(三)

问：记得你在《我的西域，你的东土》的书中曾说过，你最担心的就是在中国向民主社会政治转型的过程中使民族矛盾激化，那么反过来说是否现在也标志着中国政治转型的开始呢？

王力雄：这个倒不见得是中国政治转型的开始。这只是在原有的政治体制之下没有镇压住的一次爆发。这个爆发也是非常短暂的，它马上又被这种专制的镇压力量所压下去了。

但这种压下去的办法并没有解决问题，而且这种矛盾和仇恨会更深的积累下来，等待着爆发的时机。因此最危险的还是等未来中国的政治一旦出现民主转型的这种时刻，国家控制力放松了，专制的手段也不能再使用了，自由的空间又突然打开了。那种原本在专制时间积累的民族仇恨很可能会借用政治宽松化、民主化的当口又爆发出来。

这似乎显得是民主化导致了民族矛盾，实际上这种民族矛盾的根源是在专制时代积累下来的，但是恰恰在那个时候会爆发，而如何避免这种危险实际上又是一个非常大的课题。

问：中国真的出现这种转型的时候，有可能会发生比前苏联解体以及南斯拉夫内战时候那种民族矛盾的血腥冲突更严重的种族冲突吗？

王力雄：我想至少可能比苏联解体时的冲突更严重，因为苏联解体的方式基本上是和平的。但像南斯拉夫的解体，尤其是波黑战争就很血腥、很残酷了，几乎是伴随着种族清洗和大屠杀。这种情况是有可能在未来的新疆发生的。而新疆的人口规模要比波黑大三倍多，地盘就更大。因此，它冲突的规模和血腥的程度都应该是超出波黑的反抗的。

问：那是不是将来新疆的骚乱还可能会继续发生呢？甚至更严重呢，这次的骚乱也许只是冰山的一角，是一系列民族、种族骚乱的开始呢？

王力雄：对！我想如果现在的民族政策不进行调整，不能够把民族之间的仇恨消解掉，尤其是需要在民族之间的民间进行交流或对话，消除仇恨和达到理解。如果不能做到这一点的话，我认为现在的这样一种民族关系已经到了随时可能会由很小的火星引发大的冲突，甚至是血腥的重演，规模比现在还大。这种可能性都是存在的。

问：中国政府为了现政权的稳定，为了维护它的统治，是不是也会做出一些民族政策的调整，使情况不会越来越糟呢？

王力雄：我认为如果稍微有一点责任心和智慧的统治者的话，它应该是走这条路。但是现在在中国主管民族地区和民族政策的是由很多部门组成的一个联合体，我把它称为反分裂集团，而这个反分裂集团在很大程度上，它自身的利益、它的社会地位、它的权利、它资金的来源都取决于反分裂的形式越严重，它的地位越高、权力越大，金钱也越多。

所以像这样的一个集团，它不会反省自己，说自己的路线是错误的。它总是会把责任归于境外势力的操纵，什么分裂势力、极端势力如何如何等，所以要加大力度，强化镇压，继续强化他们的这种路线。 所以会导致这个问题越来越严重，这也正是危险所在。

如果是一个明智的统治集团，它就应该去修正自己的路线，但是中国现在的这种政治结构恰恰是下面的官僚集团往往能够操纵和决定整个统治集团的这种取向，所以究竟会怎么样发展还需要再观察。

中国独立作家王力雄在新疆

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