【东方】根据北京政府的官方数据，去年中国国债6万2千亿人民币，外债2万6千多亿人民币，加起来相当于去年GDP 的26%。按照欧盟政府债务上限是GDP 的60% 来看的话，北京政府的债务状况比较健康。
【东方】李真，北京政府还有2万亿美元的外汇储备，债务应该不成问题吧。
【李真】表面看是这样，但中国政府的债务风险不在中央政府，而在地方政府。为了满足基础设施投资的需要，最近几年，中国各级地方政府，特别是县级以下地方政府，组建了 3千8百多家投资企业，这些企业积累下来的债务最终都需要地方政府承担，地方政府是债台高筑。比如，2009年以来，这方面债务估计达到了五万亿，地方政府有没有能力偿还这些债务，这是最大的金融风险。
【东方】这些年，中国地方政府的债务巨额增长，每年一万亿元。中国地方政府债务规模在五万亿左右，这还是一个相当保守的估计，如果加上投资企业之外的债务，加上银行帐号和社会保障的缺口，这个黑洞就大多了。
【李真】是这样的，2009年地方政府投资企业债务增加的很快，咱们可以粗略的计算一下，把每年全国基础建设的投资总额，减去当年政府对基础建设的财政支出，在过去的五年时间里，前四年，投资企业每年增加债务7千亿，而去年一年之内，新增加的债务几乎3万亿元，简单估算的话，到去年年底，中国地方政府债务规模应该在八万亿元左右，到今年年底，会达到11万亿人民币以上。
【东方】如果把地方政府的债务算在内的话，加上中央政府的国债和外债，中国政府债务的比例应该是GDP 的一半了，不仅仅是26%了，但这还是低于欧盟国家的标准，风险还是可以的，不是么？
【李真】中国政府债务占GDP的比重，跟美国、巴西和印度等国家接近，低于欧盟的标准，也低于日本、意大利和希腊的标准，这些国家的债务已经超过了GDP。但我认为，政府债务在GDP占多大的比重，并不是衡量债务风险的唯一指标，这只是大体反映了经济增长对政府债务的支撑力度，如果要综合衡量政府债务的风险，还要考察债务率和偿债率。
【东方】我这里跟大家先解释一下，债务率就是把政府的债务跟财政收入相比，偿债率就是把每年连本带利还债的数字跟政府的财政收入相比。中国的情况如何？
【李真】去年，中央加上政府的债务，是全国财政收入的两倍，这是包括了土地买卖的收入；如果不把中央政府算在内的话，地方政府债务，是地方财政总收入的170%，如果地方财政收入不包括土地买卖的话，比率将高达245%左右，一般来说，债务超过收入的两倍就危险了。
【东方】这样看来的话，目前中国还不至于象欧洲国家那样面临政府债务危机，但我对中国官方的数据不大相信，如果中国的地方政府出现财务风险，后果会怎样？
【李真】银行会首当其冲受到打击，坏帐增加，根据瑞士银行的估算，去年和今年发放的贷款会造成2万5到3万亿的不良贷款；其次，土地是地方政府的主要收入来源，他们会竭尽全力扶植房地美，提高土地价格维持收入，借新债换旧债，房地产市场会失控，坏帐会进一步加大。
【东方】从这一点上看，中国的房价也降不下来呀。谢谢李真。
