听众朋友，您好！欢迎您收听《天地人》，我是唐音。本期节目是《全方位解析三峡工程首次蓄水成功》第一集。
三峡大坝首次蓄水达到175米，日前被大陆媒体高调报道，一片赞誉之声。 在本期和接下来的几期《天地人》节目中，旅德著名学者、工程专家王维洛博士将为您分析与三峡工程这次蓄水有关的多方面问题。欢迎您收听。
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主持人：这次蓄水成功，媒体报道很多，比如说这是个里程碑。王博士，您从这次蓄水成功 看到了什么？
王维洛：【录音】2010年10月26号，三峡工程第三次冲击正常蓄水位175米成功，应该来说对于三峡工程的主上派来说，应该说这次是一个很大的胜利。前面两年冲海拔175米都没有成功，今年2010年第三次冲击它蓄水位蓄到了175米，它成功了。尽管它后面的这几天都是在174.8米、174.5米、 174.4米这样降下来了，但它自己说我有一次蓄到了175米，它是成功了。
但是，我们看到了它成功了以后中央的、省市的、部委的领导人没有一个人出席它这个成功的庆祝典礼或者记者招待会，没有一个人出席。就是连中央电视台最有名的新闻联播也在26、27、28号这3天对这条消息没有任何的报（导），这就和以前形成了一个很大的反差。
因为以前三峡工程凡是有一点大事的时候，中央领导都必然是亲自到场庆祝的，那么就是说三峡工程2010年蓄水成功说明了什么。
第一个它说明了三峡工程已经成为中国政治家的鸡肋，就是说扔又扔不得，捧在手上又是问题多多；
第二个就是说三峡工程蓄水蓄到175米的成功，就象媒体说的它带来了很多世界性的难题；
第三个就是三峡工程2010年的蓄水成功它用事实证明了三峡工程可行性论证的错误，也说明了三峡工程上马的决策是错误的；
第四点就象这些三峡工程主上派说的，三峡工程是有弊有利，他们总是说永远是利大于弊，我是说三峡工程是有利有弊，“利”在长江电力的股份持有者那里，“弊”是在全体中国人那里，在我看来谁得“弊”和谁得“利”，那么“利”呢只是在长江电力这个股份公司的股票持有者手里，这包括了中国的很大一部份政治家他都有这个长江电力的股票，而弊呢是在全中国人这里，因为尽管三峡工程2010年它蓄水成功，但是呢中国人现在每年还要交100多亿的三峡基金，他还得继续交，尽管三峡工程它说已经完工了。
主持人：刚才你是概括的说了你的看法，那王博士，你能详细说明一下吗？比如，你从哪里看出来中共把三峡工程当作鸡肋了？鸡肋这个词是三国时曹操颁布的一次行军令，后来比喻是抓着没意思，扔了又舍不得的什么东西。
王维洛：【录音】今年三峡工程这个蓄水成功，但是没有欢庆，这个中央电视台的新闻联播也不给它报，就是说很惨淡啊。1992年全国人大批准三峡工程的时候，那时候三峡库区是又放鞭又放炮，这些三峡移民们还上街扭秧歌，这是1989年六四以来在神州大地上第一次放鞭炮庆祝这个三峡工程通过人大的审批。那么 1994年三峡工程正式开工的时候，就是李鹏亲自到三峡去宣布的，在施工现场举行大会，那规模也相当大。那么它的最高的高潮呢是1997年三峡工程对长江截流成功，那次是中共所有主要的领导人都去了，江泽民去了，李鹏去了，中央各部委的领导也去了，各省市的领导都去了。2003年三峡工程蓄水之后，三峡工程这些问题就一个个的显露出来了，用中国人的话说呢，是用实践证明了这个三峡工程存在的这些严重的问题，所以对三峡工程的热情是越来越低了。
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主持人：三峡水库首次蓄水达到175米，西方媒体也报道了这事。首先，王博士，你能解释一下这175米有什么样的含义吗？
王维洛：【录音】这次蓄水到海拔175米是怎样一个概念，德国报纸上是这样写的，就说三峡工程蓄水到它的最高蓄水位，10月26号蓄到它的最高蓄水位，其实德国的这个记者是在报导的时候就出错了，因为海拔175米不是三峡工程的最高蓄水位，而是三峡工程的正常蓄水位，应该都保持在这个正常蓄水位上面的。
因为国际上做水库工程的时候它有这么几个概念，一个是死水位，一个是正常蓄水位，一个是最高蓄水位，那死水位以下水是不动的，就是水位不能低于死水位以下；正常水位呢就是经常保持在那个地方的水位叫正常蓄水位；那么最高蓄水位就是说当洪水来的时候，这个水库可以最高蓄水到这个高度，就叫最高蓄水位。
那么国外它是以最高蓄水位确定移民人数的，因为你水库有朝一日蓄到最高蓄水位的时候淹没的最大，所以它的移民是按照最高蓄水位淹没的位置来计算移民人数的。那么中国它这个三峡工程的175米只是它正常蓄水位，还有2个蓄水位都超过175米，一个是海拔180.4米，这是它的高蓄水位，当三峡工程遇到百年一遇的洪水的时候，它可以蓄到海拔180.4米，这是在1998年长江洪水的时候三峡公司的总经理陆佑楣他自己说的，那么三峡工程在计算所谓的能防万年一遇的洪水的时候，它的最高蓄水位可以达到183米，就是比它的坝高低2米。那么德国的这个记者他是用德国的这个概念来看中国的事情，他以为这海拔175米就是三峡工程的最高蓄水位。所以说呢它本身就有一个差别，就是说国外的这个水库工程它的移民是按最高蓄水位来确定移民人数的，而中国的三峡工程是以正常蓄水位，所以它的移民人数已经是打了一个很大的折扣。
主持人：也就是说，175米是三峡水库的正常水位，平时就应该保持在这个高度上的。那为什么前面两年都做不到呢？
王维洛：【录音】三峡工程今年2010年的这次蓄水成功是它2008年和2009年两次失败以后的第三次冲击成功了，按照原来的计划呢三峡工程应该是在 2009年的时候蓄水到175米，那么到2008年的时候呢，他们准备显示三峡工程建设的伟大胜利，所以他们要提前一年来蓄水到海拔175米，那么在蓄水之前国务院还专门派出了检查组对所谓的移民啊、清库啊等等工程的检查，亮出了绿灯说可以蓄水了。那么从2008年9月底开始蓄水，蓄到了2008年的11 月初，蓄到了海拔172.8米，突然这个时候国务院就踩了刹车了，不能再往上蓄了。
这个失败的原因有两个，第一就是2008年10月底到11月初的时候，三峡库区突然出现了一次小的洪水，大概洪水流量在3万立方米每秒，因为洪水流量大的话，它的水力坡度就大，这样造成了涪陵以上的很多城镇居民被淹没。那一年就很明显重庆市公安局发布了专门的一个命令，命令重庆市的警察昼夜都必须上街巡逻，以防止水库的水把大街给淹没。因为平时的时候，11月的时候三峡地区是很少有洪水的，但是历史上也曾经在11月份出现过大洪水，但是按照常规呢它是没有洪水的，但是2008年这一年10月底11月初的时候，出现了一次小洪水，所以淹没了很多村民的房子，而且那一年蓄水的时候引起了很多山体滑坡，造成了很多居民的危险，住房的开裂啊、有可能被滑到江里去等等，所以就停止了，就失败了。
主持人：感谢王维洛博士！
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