主持人：大家好，又到了一年的尾声，我们想利用今天1个小时的时间来和各位回顾、探讨一下，在今年的一年里头，中共有哪些重大的事件，它欠中国人或者是中国一个道歉，一个说法。我们希望各位观众朋友和我们一起来讨论，提出您的想法、看法或者您不同的意见。我们今天是热线直播，我们的电话是646-519-2879，中国大陆的免费电话是400-708-7995，在拨通之后再拨899-116-0297。
我为各位观众朋友介绍一下我们现场的两位评论员，第一位是竹学叶竹博士，竹博士您好。
竹学叶：元庆你好，大家好。
主持人：第二位是我们资深评论员横河先生，横河您好。
横河：元庆好，大家好。
主持人：相信各位观众朋友在收看我们《热点互动》直播一年以来，您也知道中国大陆发生了许许多多的事件，那么今天我们就请两位评论员来为我们做一个盘点，我们终审一下。那先请横河先生开始，您先提一下，开个头，您觉得有哪些大事？
横河：我想先说一下十大道歉的问题。其实说不上道歉，那为什么用“道歉”呢？因为美国人啊，我看像《时代周刊》每年会评一个当年著名的十大道歉，其实我们是借用一下这个题目。
今年2010年的时候，它评了十大道歉，也就是世界上著名的十大道歉。我看排第一位的是老虎伍兹的道歉，然后排第二位的是英国首相对于1972年对北爱尔兰抗议者的开枪所做的道歉。那第三个好像我没太明白，第四个是丰田总裁对所有丰田用户的道歉。
在民主国家是这样子，不管是个人之间还是对公众，你是一个公众人物的话，哪怕你发生家庭纠纷的时候，你都欠公众一个道歉，老虎伍兹就是这样一个情况。这种道歉，首先他承认自己这件事做错了，对不起大家。这是第一步。赔偿是法律上的事情，而道歉是道义上的事情。
主持人：这儿还有一个差别，在西方的道歉里面，当事人出来表示他的错误，这可能是一个很大的不同。而在中国大陆上，中共对这个事情就是东推西拉的。
横河：对，因为它从来就没有道歉过，所以我们只是说它欠个道歉，而它是不会去兑现它所欠的债的。我是从这一方面来考虑，就说今年，也不一定是十件事情。我说的和竹博士说的可能不一样，我想听众也会不一样，因为个人想法不一样。我们就来看一下今年的重大事件。
主持人：那么我们是不是就先开个头？
横河：我们按时间来算的话，第一件事情应该是从一月份开始的谷歌离开中国的事情，这个事情拖了一阵子。但是它是从一月份开始的，那么这应该算一个重大事件。这个重大事件现在通过维基解密揭出当时的一些内幕消息。
实际上说来，人民应该有网络通讯自由，那么把一个世界著名的搜索引擎和网络服务商给硬挤出中国去了，从这一点来说，对中国的网络使用者造成了很大的不便。中国的科研人员，中国的技术人员或者普通的民众，失去了一个能够很方便搜索的、能跟上世界潮流的，当然不能完全跟上，因为还封锁着，但是不管怎么说，它和世界接得比较紧，从这一点来说，谁把谷歌排挤出中国去，那它实际上是欠了中国老百姓一个债。
主持人：除了把谷歌挤出中国去，同样也让其它一些西方公司，像Microsoft等等要跟中国做生意的话，就必须符合中国，让中国所有的网民和一般人知的权利都受到了影响，甚至海外的中国人如果用简体字去搜寻也受到了封锁，这种影响是非常大的。中共的确是欠中国人一个道歉。
竹学叶：谈到道歉，我们从常规上理解，一个人做错了事情，他有勇气承认自己做错了，那么大家会给他一个机会，他可以继续做得好一些。但是我觉得谷歌这件事情，中共不大可能承认，哪怕在背地里它都不会承认这件事情它欠了中国人的。因为它把谷歌撵出中国时，它说得很清楚，谷歌没有按照它的要求来过滤它认为的敏感词，也就是说中共不想让中国人知道的内容，谷歌没有按照中共的要求完全过滤掉，所以才给它撵走的。
站在这样的角度来看的话，中共对这件事情实际上是有意而为，并不是无意之失或是仓促之间做出的一个错误示范，它长期以来一直在这方面主导中国人。所以从道歉的角度，我觉得中共第一它不会道歉，虽然它欠了这个道歉。另外一点，它可能认为这件事情它仍然要做，如果出现另外一个类似的事情它也仍然还会做的，这是它不会改变的一个错误。
主持人：我们今天是热线直播，希望各位观众朋友打电话进来跟我们互动。请观众朋友能提早打电话进来，因为我们每次到了节目最后还有很多朋友在线上，因为时间关系没办法接听。那么我们先接听纽约史小姐的电话，史小姐您好。
史小姐：您好，请问您讲十大道歉，有没有时间限制，是讲今年还是从历史上到现在？
主持人：我们主要是讲今年发生的事情，当然我们会把相关的事件追溯到以往，把以前做过同样的事情或类似的事情一直持续追溯下来。如果史小姐有什么样的例子或什么样的想法，您可以利用现在这个时间提出来。
史小姐：我明白了。今年或者去年，在外交上，中共关于钓鱼台列岛和南海诸岛这个问题，它们从来没有道歉过，它们出卖了那么多的国土，包括中俄边界、中印边界、包括中国和缅甸的边界，包括珠穆朗玛峰那一带，它们从来没有道歉过，这是第一。
第二、共产党它历史上迫害了将近一亿人，它们从思想言论到行动时时刻刻在箝制着、压迫着、迫害着13亿人，它们从没道歉过。它们故意把物价调高，迫害老百姓，不让他们生存下去，它们就像一个黑社会，它们说把物价提多少就提多少，它们强占老百姓的财产，屡屡动迁，使老百姓没地方住，没地方吃，活不下去，它们没有道歉。
主持人：史小姐电话断了。我们接纽约的胡先生，胡先生您好。
胡先生：主持人好，竹博士、横河先生好。有几件事情想请嘉宾帮我解释一下。第一、新疆有一次暴动不是死了200多人吗？那一次闹得很严重，好像官方也欠我们民众一个道歉；第二、今年中共官方贪污的特别多，为什么老是用双规、违规，而不真实的承认错误呢？第三就是打房的问题，到现在年终了也还没有一个解决；第四个问题，通膨是越演越烈，不知道官方到底怎么解决，请嘉宾解释一下。
主持人：胡先生，您刚刚所说第三个问题是说打黄是不是？
胡先生：打房，打房，说错了。打房。
竹学叶：关于新疆暴动，我想在任何一个朝代，如果出现大规模的民众的反抗，那么当政者、地方官可能都要反省自己的政策，为什么会触动民众这个民变？因为我们都知道，中国人历史以来老百姓都是奉公守法，特别的遵从。那么出现这种情况，不仅仅是新疆，其它地方更大规模的群众事件，其实都数不胜数，数以十万计。那么这样的事情，实际上也就是当政者的为政不当，才能够促成社会大规模的动乱。
但是，我们看到中共每次出现这种情况，都是以治乱者的姿态出现，对民众实行打压，包括对20年前的学生也都是一样。我们注意到它没有对六四事件进行道歉，而且一直坚持自己原来的说法。对新疆是这样，对西藏是这样，对其他少数民族，对现在的维权团体也都是一样的，没有什么区别。
所以我觉得它不道歉是它不愿意也根本不敢面对这样一个错误和罪行。像贪污、腐化、打房这些问题，我觉得是共产党长期以来坚持它的所谓主义，坚持它所谓的跟民众对立的执政状态，结果必然会造成这样。它要利用贪官来维护它核心的利益，要利用物价、房价等等来让它的利益阶层能够不断劫取民众的利益，它才能够维持、残喘它的政权。像通胀这是个问题，如果真能够让老百姓安居乐业，那么它们手中这种集团利益就必然要损失，这是一个对立的关系。所以要它对民众道歉的话，实际上它用行动来做好就可以了，但是我相信这种事情只能是越演越烈。
主持人：横河先生。
横河：我想回应一下刚才纽约史小姐所说的，关于钓鱼岛和其它领土争端的问题。今年钓鱼岛事件是一个比较大的事件，因为前后有国内的反日抗议活动，在外面又加上美韩、美日军演，你不能说完全和钓鱼岛没有关系。那么从这个事情本身来说，表面上看似乎是两个国家的领土争端，但是在历史上看的话，中共在这一件事情上其实欠中国人多了，不止欠一点点。比如抗战后毛泽东就说过要感谢日本人，所以中共夺取政权以后，对于日本战犯是特别宽待，全部都放回去了，也没有任何惩罚。从中日开始交往的时候，中共当时是非常希望日本立刻抛弃台湾，然后和中共打交道。为此，它们有意识地把一些非常明确的也就是把领土拱手送给别人。
历史上是这样的，有些边界上的土地，别人占了，时间一长，经过一代人的话就要不回来了。现在中共是故意制造了这么一个障碍或发生纠纷的地方，当时如果坚持两国外交不能够在领土问题上有任何妥协，那很早就解决了。这跟印度一样，62年跟印度打了一仗以后退回来，不仅退回来，还要退到原来占领线后20公里。这样一来，印度在那儿就有两个淅江省那么大的地方，现在已生活了一两代人了，你现在再去进行任何交涉的话，国际上也不会承认。
在历史上，它为了某种目的，为了要人承认中共或者给中共一点好处，它那时候很孤立嘛，谁对它好点它马上给一块领土，对缅甸、对尼泊尔都是这样的。所以从钓鱼岛事件回想起来的话，中共一直是在把领土作为换取对它统治权的承认，这是它对中国人民犯下的一个罪行。那么领土丢掉了就再也要不回来了。
主持人：那么在这一点上，我想请教横河先生，我们要正一下视听，在清朝的时候因为积弱不振，所以割地赔款、打败仗，签了很多不平等条约。但是到了国民政府时代，把这些不平等条约废除掉了，失去的领土也拿回来了。可是到了中共建政以后，在没有打败仗的情况下，它自己把自己的领土划出去最多，所以我们要把这个事情给澄清一下，因为很多中国人他们所学到的、所认识到的就是，中共现在强大了，把很多以前的失土都拿回来了。但事实上完全不是这么回事。
横河： 对，所有领土都是没有打仗就割让出去，而且绝大部分是主动割让的。真正打一仗的是跟印度，但中共仗打胜了，什么都输掉了，而印度是仗打败了，什么都得到了。这在人类战争史上是极少见的。
主持人：好的，我们接听一下加拿大黄先生的电话。黄先生您好。
黄先生：元庆好，两位嘉宾好。自从维基解密以来，我们得知中共高官在瑞士银行有5千多个秘密帐户，它是不是应该跟中国人说明一下，这5千个秘密帐户到底是什么人所有？另外，中共在北朝鲜的核设施是不是应该对世界有个道歉的说法？还有，中共要自觉它对中国人所欠下的血债，要好好检讨下台，不然中国人不会放过中共这个黑社会集团。谢谢。
主持人：非常谢谢加拿大的黄先生。
主持人：非常谢谢加拿大的黄先生。纽约的陈先生，陈先生您好。
陈先生：主持人你好。今天的题目说到“中共欠中国的十大道歉”，这个“道歉”在我来解释是很小的事情，如果犯罪犯了很大的事情，怎么可以道歉呢？这个题目好像不大对劲，应该改为“中共欠中国的十恶不赦的重罪”。这两天我在网站上跟网友们谈，到底这世界上谁是第一个杀人犯？大家异口同声地说，是毛泽东。
刚才我讲到道歉，有的东西是可以道歉的，比如没礼貌啊，犯一点小错啊这样的。那共产党我们根本不需要它道歉，因为它不是道歉，它是犯罪，犯了很多的反人类罪。我打个比方，比如说中国的生态环境，这些森林、沙漠，根据专家统计已经是透支到60年到200年以后了，这些共产党用道歉就可以解决吗？
还有“六四”学生、“天安门母亲”、“法轮功”、活摘器官（罪行），这些可以用“道歉”两个字吗？我真的没办法讲。还有现在的那个农民工（问题）、上海火灾等等这些，好像用道歉都不能解决问题的，对吧？好，我不讲了。
主持人：好，非常谢谢你，陈先生。那我们再接听一下长岛的黄先生，黄先生您好。
黄先生：你们好。我说中共这个民主政治应该要彻底实行啊，为什么？我们海外的侨胞都非常希望中国能够民主选举，选出个成吉思汗，选出个我们美国的布什，那时候我们中华民族就有希望了，我们可以大展中华民国之威，大争中华民族之气，可以环扫全世界。还有另外一点就是说，我们民主选举千万不要选出傀儡政权就好了。
另外就是说，关于中共把那么多土地割让给外国人，都没有经过战争的，对吗？我说这个是非常大的错误，为什么？有的时候我们应该要分清楚，外蒙古割让出去是蒋介石委派蒋经国做特派员，那时候是从他的手里面割让出去的，和中共没有关系，中共是1949年才成立的嘛，外蒙古共和国它早中共 2、3年成立的嘛，这不关中共的事。这里面你们有错误。该你们错，我们说你错；对，我们说你对。
主持人：好，非常谢谢纽约的黄先生。那么我们再接听一下纽约周先生，周先生您好。
周先生：嘉宾好，主持人好。我认为这60年以来可以这样讲，真正说起来主要应该是人性的扭曲，这样的道歉应该是有的。你像唐俊他骗了人，他还说骗一个人是骗，骗很多人就是成功！从这一点讲就是人性的扭曲是无法挽回的，财富也好，其它金钱也好，可以慢慢的来，慢慢的赚，但是人性的扭曲是赚不回来的，这个也是非常严重的。
你看北韩和南韩的区别就在于南韩它不仅发展，人性也好得多，即使北韩现在改变了制度，如果实行民主制度，可能也要过很多年才能真正的赶上南韩。就像现在的俄罗斯，为什么现在它虽然已经改变了制度，但是由于人性的涣散，所以这个制度虽然改变了，但是人性的腐败仍然存在。
我还讲一点，就是去年我打电话回去的时候有两件事情我想不通，一件事情就是美国在海地地震的时候，当时我家里人就讲美国有什么好？看看他们在地震的时候把机场占领，不给别的国家去救援；我当时想解释，但是我无法解释。第二点，这一次通货膨胀的时候我家里又讲了，因为美国的联储（美国联邦储备局）相当于世界的央行，它超发货币就引起世界通货膨胀，说中国的通货膨胀是由于美国的超发货币引起的。谢谢你们。
主持人：好，非常谢谢纽约周先生。我们是不是请两位回应一下刚刚这几位观众朋友？
横河：我先回应一下加拿大胡先生。第一件事情就讲这个海外5千个帐户的问题，瑞士的5千个帐户，这个我想说一下。就是“维基解密”发出来到现在的资料里面还没有这一条，我们不能说肯定没有，但是至少和中国相关的没有这一条。
但是中共这几年来把多少财产转移到了国外？这个问题提得很好。今年其实在海外有一个重大的事件，就是曾庆红的儿子在澳洲买了一个澳大利亚第二贵的房子，买了以后要把它推倒重建，但是没有经过当地同意，因为他的重建计划里面包括挖很深的池子和地下室，结果人家说你要开矿的护照才能够让你去重建。
所以这是一个很大的事情，就是有多少人把中国人的财产转移到了国外？中国普通老百姓的生活为什么总是提高不上去，很重要的因素就在于分配的不公，有多少人转移出去了。这是一个很值得关注的问题。尽管“维基解密”暂时可能还没有披露这方面的消息，但是这个事实是存在的。
再一个，我觉得北韩的核设施是中共对中国人民欠的一笔大债，因为北韩发展核武器，最近他们去参观发现那些所有的设施很可能是中国支援的，是非常现代化的浓缩铀的设施。就是它对中国造成了核威胁。美国周围哪有国家有核武器的？不允许的啊！这就是对中国人欠的一个很大的债。
那么像纽约陈先生我非常同意他的说法，取这个题目主要是我觉得可以让大家有个机会讨论一下。说真的，其实中共是没有资格向中国人道歉的。
长岛的黄先生提出来的问题，我想很简单的事情就是，这一段历史大家都知道最先承认外蒙古的是中共。还有，如果你到台湾去看中华民国的地图和在中国大陆不一样，我们从来就不知道中国的地图应该像海棠叶，我们只知道是像个母鸡。为什么？就是我们从小上学开始告诉我们的那就是一个独立的国家，而在台湾的地图上却一直是个海棠叶。我想所有在中国大陆读过书又到台湾去访问过的人，对这一点印象是最深的。我记得当时很多大陆人刚刚到台湾的时候说，我们最喜欢看的是这张地图。
主持人：对，对我来讲也是一样，我从台湾来到美国的时候看到中国大陆的中国地图跟我以前在台湾学的完全不一样，那一块不见了！另外有一件事情我想再请问一下横河先生，接着黄先生刚讲的那个，的确是在国民政府蒋介石的时候，当时是因为国共合作，那时候是因为苏联的代表越飞提出了保证，说他们对外蒙古绝对没有野心，所以当时的国民党才跟中共合作，在这种情况下最后丢掉了外蒙古。
我想这里有一个很重要的因素，如果是在国民政府手上丢掉的话，也是国民党上了共产党的当。我不晓得这样讲合不合适，但是有这么样一个看法。
竹学叶：我觉得刚刚那个纽约周先生讲这几十年中共对中国人人性的扭曲啊，我觉得这点是很值得探讨的。当然对中国人的人性扭曲这样一个千秋大罪，那肯定不是一个道歉就能够解决的。因为在盘点过去一年所发生的一些事情，我注意到有一个就是“杀童”，就是杀小学生的案子，而且是连续的。
那么如果说一个偶然的事件在一个社会发生，那么也可能是个别人他人性的扭曲，我们可以找各种理由，可以说他是因为什么什么，但是如果说普遍发生很多起，而且发生之后当政者无所作为，也没有去考察到底是什么原因造成的，而一味的用所谓专政的手段，以治安案件处理了事，没有真正反省这个社会到底怎么了。我觉得像这种对儿童施暴的例子，就非常能够说明有相当比例的人他的人性是被扭曲了的。
当然怎么扭曲我们今天可能谈不了那么详细，因为看到整个社会环境或者什么原因，促成很多人不能够正确的对待人生、对待困难，或者他充满愤怒仇恨所触发的暴力事件，实际上也包括一些比如说三氯氰氨等等下毒、毒食品所有这些事情，如果我们深究下去可以看出它背后都有一个原因，这个原因你都可以在人性这方面找到扭曲的一部分。
主持人：我想这个在纽约可以看得出来，有很多外地来的，有东欧国家来的、前苏联来的很多这种人，你可以看到这些人的表现跟在西方、在美国这里成长的人，表现出来就不一样，从很多很多小的地方。比如在一些细节上，你可以看在超级市场买东西，他把那个水果打开一个一个换，生长在共产制度下出来的人他的一些行为，的确像刚刚纽约周先生所讲到的，（人性）有或多或少的扭曲。好，那我们再接听一下温哥华胡先生，胡先生您好。
胡先生：元庆兄、竹博士、横河先生你们好。我在此再添加一份共产党的罪状，最近搞出的“杨淑君事件”，因为我喜欢看体育节目，对这个比较注意。这种事不但丢尽两岸三地华人的脸，更是变相摧毁杨小姐和其他大陆运动员的未来，而杨小姐这样被搞错，将来大陆运动员得面对这样的体制，真是让人愤怒到极点。共匪不但先前把姚明身体搞坏还不够，还去搞出这种花样来，断送两岸三地未来运动员的一生，真是令人发指！
还有一件事我想提一下，外蒙最初在袁世凯当政时被沙皇俄国给逼出去，在“苏维埃”成立之后，“苏维埃”去勾结两个蒙古人，一个叫苏赫-巴托尔；一个叫霍尔洛-乔巴山，这两个人是蒙古当中的共匪头子，害死无数的蒙古人，蒙古被搞出去当然也少不了这两位内贼。
主持人：对于胡先生，两位是不是回应一下？
横河：我想胡先生讲的实际上是个很大的事件，体育的“政治化”实际上是摧毁了中国的体育运动，大家都知道现在中国的体育运动是全民金钱堆起来的尖子运动员。这些尖子运动员本人也是被摧毁的，因为他们一退下来以后，他们就没有别的事情可做了。它不是强身健体、提高民族素质的运动，在这点上所有的前社会主义国家都是同样的问题。
原来东德干的比中共一点都不差，但中共还有很多新的自己的特点，像为了在政治上讨好某个国家，他要运动员去让球，这种极端政治化的体育真的是摧毁了运动员，摧毁了中国整个体育运动。所以刚才讲的人性扭曲，它不是在一个方面而是全方位的。下面我们可能还会讲到一些问题。
它就是制造一种环境，这种环境你不变坏你很难生存下去，它又把信仰给摧毁了。本来环境变坏了，中国的“儒、释、道”（信仰）还可以独善其身，但是把这些摧毁了以后，人们就没有办法独善其身，他不可能用个人的力量去抗拒整个社会的变化，而中共是制造了这么一个社会环境。刚才讲到体育运动的环境，就是这种全方位扭曲中国人性的其中之一。
主持人：另外我自己想提出一点，我觉得对于分裂两岸中国人，中共它要负很大的责任。刚开始的时候，它讲台湾到台独所以它怎么样怎么样，但实际上一开始的台独主张实际也是中共在扶持、在背后搞鬼的。现在胡先生讲到的，像之前我们提到运动员杨淑君的事情，这事完了之后台湾人更开始去仇恨中共，大到仇恨中国人，所以很多的台湾人他除了对中共的极权政治、不民主很反感以外，再由于中共在国际上打压台湾，把中国人真的是分开来了，我觉得它要负一个很大的责任。
竹学叶：实际上这一点最终不仅损害两岸人民的关系，对台湾的伤害现在可能还不是那么明显，但我晓得是非常严重的。因为台湾一旦对中共表现出来特别不顺从的话，中共就在国内利用所谓“统一国家”的这种民族主义，煽起更强大的对抗力量，这样就容易被中共所利用。所以表面上看起来是体育事件或导弹对着或各方面打压，表面上看是争取统一，但实际上对台湾存在着潜在的危险。
主持人：好，我们接听一下韩国的李先生，李先生您好。
李先生：你好，主持人；嘉宾好。我有一个问题，刚才你们讲中华民国地图上面出现外蒙古，我想问一下将来中华民国重返大陆之后外蒙会不会回来。还有一个问题，明年2011年是民国百年，我想问一下，当台湾举办民国百年庆典的时候，中共会如何对待这件事情。
主持人：好，谢谢李先生。各位观众朋友，我们今天谈的是“年终盘点，中共欠中国的十大道歉”，欢迎您拨打热线电话：646-519-2879 或者Skype：RDHD2008；中国大陆的免费电话是：400-708-7995，拨通以后再拨899-116-0297。那么请竹博士来回应。
竹学叶：所谓“民国百年”，我们以前好像讲过这件事情，实际上大陆也要大肆有动作了，它的动作是接着孙中山的“三民主义”，认为是民族解放、推翻专制，共产党好像继承孙中山的法统一样。我注意到台湾在庆祝百年的时候，调子好像特别故意放低，我觉得现在两岸关系之间，台湾在这一方面明显处于被打压的地位。
那么实际上如果人们来正视这件事情，当时孙中山推翻帝制，他的根本要点正是现在中共所造成的中国现状，人们真要去追寻当年孙中山的民族解放革命的话，那现在矛头应该正好是对着中共的。所以我觉得这也是台湾现在在庆祝百年的过程中，着意的不想高调，好像怕刺激中共一样。
其实大家明白人都看得出来，对于孙中山的“三民主义”也好，对于民国政府成立百年，如果人们回头去看这一段历史，现在很容易看得出来，矛头实际上很快就会集中到中共的身上。我觉得是这样一个关系。
主持人：我们先接听一下夏威夷王女士的电话。王女士您好。
王女士：你好，主持人；两位嘉宾好。前面各位把它（中共）欠缺的都讲很多了，还缺乏一个，它欠上天的，欠上帝的。欠上帝什么？它把所有的宗教都打压，没有它不打压的。它打压法轮功说是邪教，以前打压一贯道也说是邪教，基督教、佛教、天主教在世界上几千年都是正教，它一切都打压。人家修女六十多岁它硬逼人家结婚，逼尼姑结婚，通通打压。宗教是上帝设的，是成就世界、教导人民的，它专跟宗教作对啊！它这是欠上天的，大家看以后上天怎么惩罚它。谢谢大家。
主持人：好，我们以后就看看上天怎么惩罚中共。横河先生？
横河：我想夏威夷王女士讲了一个非常重要的问题，我们在前几次专门讨论过这个问题，就是“马克思成魔之路”。就是说它继承的是一个外来的衣钵，这就牵涉到刚才所说的对台湾的打压，使得台湾人心跟中国的距离拉远。其实这个问题不仅仅是对台湾，对西藏、对新疆维吾尔族也是同样的问题。所以当西藏的朋友跟我说“中国文化是在消灭西藏文化”的时候，我说这不是准确的说法。
准确的说法是你看看中国大陆还有多少中国文化还在？是马克思主义这个外来的邪灵消灭了中国文化，现在是共产党文化在消灭其他少数民族的传统文化，而汉人的文化已经被消灭了。只能是这么一种说法。所以这种邪魔在中国大陆统治，它真的是欠上天的，这个我觉得讲得非常好。
另外一个就是刚才韩国李先生说的外蒙问题，这就是我们要讲的，中共欠中国人民太多了，就是所有的领土一旦失去两代以上，连拿到国际社会讨论的机会都没有，这才是中共真正欠下的债。
主持人：刚刚讲到消灭一些文化，你看“三民主义”它是五族共和，它把满族推翻了以后，把汉、满、蒙、回、藏、苗、傜全部都共和，没看它去清算满族人什么的。可是中共当权了以后，把其他这些民族变成什么样子，我想各位观众都非常清楚。那我们再接听一下长岛的黄先生，我想黄先生对外蒙的问题可能还有一些意见。黄先生您好。
黄先生：你好。我们看到中共对中国人民做下那么多不敢苟同的事情，但是我们非常质疑的就是，为什么中共它现在建政60周年来，不但上天还没有消灭它，现在中共反而一天比一天好起来？这是我们心理上觉得很奇怪的地方。
主持人：我们请两位评论员来评论一下。我们都觉得很奇怪，两位怎么看？
竹学叶：我觉得在我看来不奇怪，为什么呢？有人这么讲，我也不知道从哪来的？说有什么样的人民就会有什么样的政府。其实我觉得是相关的。中共实行的把中国传统文化消灭殆尽的这种长期的策略，大力推崇“唯物主义”、“无神论”，它不仅是推，它是要强迫。中国的历次斗争使中国人也确实觉得好像就是无神啊！
主持人：您说这个东西是中共强加在中国人民身上，那您刚刚一开始讲“有什么样的人民就有什么样的政府”，似乎……
竹学叶：我就是想解释这个问题，它如果不把人民变成这种唯物的，不信宗教信仰，也不信上帝，如果不能把人民变成这样的话，中共一天都存在不了。因为很简单，不管你什么样的政府出来了，从古到今，人们心中都有天有地，有上帝，有上天，有地狱，人们心中衡量是有一个标准的，不论你是什么朝代。
可是共产党知道如果人们心中还存在着传统文化，有自己衡量对错的标准的话，共产党那一套就不能存在，所以它就利用暴力、谎言，用长期的洗脑政治运动使得很多中国人……你现在去调查一下，很多人已经变成共产党所希望的那样，不信仰，只追求物质利益。一旦把追求物质利益当做人生最根本的追求的话，那么很可能就会不讲道德，也不讲所谓承担，也没有义务，为了让自己过得好一些，就可以无所不为。
所以你看共产党历次政治斗争培养越来越多这样的打手，而且这种人在社会上成为人们尊崇的对象，就把人民变成了这样一个状态。中共在这样一个状态之下，要维持它的统治就只能利用暴力，利用腐败这种最不好的东西，让它在社会上泛滥成灾，当然好人就觉得受苦受难。
所以很多人就觉得为什么共产党这么坏，为什么我们老是看不到希望啊？我觉得完全是因为它把人们的思想扭曲了，所以大家都自觉、不自觉的认可了共产党的所说所为。所以我觉得要不改变这种状态，共产党要想灭亡，那可能真得等老天来了，人民自己好像没有办法似的。其实人们的清醒，人们对这个问题的认识，可能是上天惩罚它们的一个前提条件。
主持人：好。横河先生回答我们这个大问题之前，我们先接听一下旧金山的房先生，因为这是长途电话，我们先接听一下旧金山房先生的电话。您好，房先生请讲。
房先生：我是越南华侨，对政治的问题我不太有兴趣，不过我也是中国人，也是华侨。很多时候，不论是两岸三地或者什么，有时候我不想说是感觉到很吵吵闹闹，也想尽我们华侨或华人一点点力。不过我就想，大家和气生财，而且也是五千年中国龙的传人，所以话不想说的太过吧！
找一个问题很辛苦的，尤其是我们看中华民族这么多年东征北伐或是给外国欺负怎么样也好，就是想找出一个重点凝聚力，那很重要，化解我们找不到解决的问题。所以我就想发表一点普通的意见，就是我们怎么样能凝聚？在没有这么负面的问题之下，我们每个中国人、华侨都可以付出我们一点微力做到共同和解呢？
主持人：好，谢谢房先生，因为我们时间的关系。我想房先生可能就是希望说不管两岸三地或者哪里的，都是中国人，大家就是和谐一致，然后也不要分你我。但是今天有一个重要的问题就是说大家都有这个心，可是中共它是不是也有这个想法？它是不是在为中国人民好？这是我们要谈的一个问题。如果这个执政的中共政府它不是为了中国人民好，它做的事情完全都是在迫害中国人民，走的是反面的道路，那我们还是不是应该要和谐？我们先接听另外两位观众朋友的电话。上海彭先生，彭先生您好。
彭先生：您好。我想问两位老师一个问题，就是中国是专制国家，它永远都是代表它党的集团的利益；美国的总统他是一种职业，他可以代表人民，向人民公众道歉。比如说前不久一个记者团说他们代表亚洲，你们代表亚洲，难道胡锦涛、奥巴马就代表世界和代表宇宙吗？显然他这种教育在中国全都是为党的私利服务的。我想请两位老师评论一下。
主持人：好，谢谢彭先生。我们再接听一下纽约周先生的电话，周先生您好。
周先生：谢谢你们。我来回答一下刚才房先生所说的问题，说为什么中共60年还没有垮？这就是越专制、越恶毒的政权反而越稳定，就像北韩一样。当初东欧社会主义最先垮的反而是东德，因为东德当时的国民GDP是西德的一半，将近1万美金；我们中国现在都还达不到3千美金，这就是为什么我们国家反而这么低，因为它越专制、越独裁反而越扭曲人性，人性越自私的话就越愿意自保，越不愿意去帮助别人。这就是为什么我们国家这么稳定的原因。
你看看有一半多的农村人口他相当于半个奴隶一样，但是为什么没有人去帮他们呢？因为城市人不愿意放弃自己的利益。我也认识很多的朋友，他们在得到利益之前他也很讨厌共产党，一旦进入这个制度以后他反而不讨厌了，为什么？因为他认为这个制度对他最有好处。
主持人：因为时间的关系，抱歉周先生，我们都很了解您说的重点了。横河先生，现在请您回答我们今年的大问题。
横河：长岛的黄先生刚才提上天为什么不惩罚中共，上天的眼光和我们眼光看的不一样的，这个惩罚不惩罚不是我们人说了算的。东欧阵营实际上是在貌似最强大的时候，军事力量最强大的时候，冷战根本就没有希望结束的时候说倒就倒了！你说这不是上天的意思？罗马帝国迫害基督教也是到300年以后才垮的，这个过程当中实际上它有多种因素，我们现在看来的话，如果没有那300年的迫害，基督教不可能最终这么强盛，因为它是经过了迫害的考验。这是上天看问题和人看问题不一样的地方，为了成就基督徒、基督教和人类的信仰，他要经过磨练。
所以我觉得今天上天为什么还没有惩罚中共？是给一些人机会；至于什么人？就看这个人愿不愿意去拿这个机会，因为一旦开始惩罚，这机会就没了，所有的人都没有机会，定了就定了。所以不是说中共不会垮台，中共一定会垮，这是没有问题的，因为它整个和人类的道德、人类的社会结构，和人类所有的一切，它都是反的。这个我们已经讲过很多次了。之所以没有，我觉得是给大家机会，这个机会就包括我们所有的中国人。
那么这里就谈到一个问题，就是旧金山的房先生所说的，中国人在哪里没有中国大使馆、没有中共领事馆在那里搅局的话，不管是华侨也好，台湾来的也好，大陆来的也好，一定相处得很好，但只要有领事馆一插入一定搞不好。为什么？中国之所以能够在几千年当中维持一个统一的国家，是因为它的文化承传，这个传统文化被中共破坏了，所以中国人要想重新崛起，能够团结起来的话，我们的根就应该是在中国的传统文化上，而要达到这一点就必须把西来的马克思主义的中共赶出去！
这就是重振中国传统文化，使中国整个民族，不管你在哪个地方你都认可自己是中国人，都认可自己是中国神传文化的传人，这是唯一的出路。只要中共在那里搅局，它因为不是中国文化，不是代表中国文化的，所以它只是披着中国人皮的外来幽灵而已，有这么一个幽灵在搅局的话我们中华民族永远不可能成为一个整体。房先生这个问题我是这么回答。
主持人：是，非常谢谢横河先生。这也讲出我们心里面的一些想法，因为比如我自己是台湾人，那么我们有很多的台湾朋友都有这个想法。我们原来都觉得我们是中国人，当然我们是中国人，因为我们承传了中国的传统文化一直到现在。可是到近年来以后，中国大陆的这么多问题，比如在美国一大堆毒奶粉的事情，还有一大堆毒狗食、毒食物等等的东西，让我们都觉得我们不敢讲我是中国人，很多人说我们是Taiwanese American，说我们是“台湾裔的美国人”。所以无意中这笔帐应该算在中共头上，我不晓得大家认不认同我的说法？竹博士。
竹学叶：我觉得如果要帮一个社会，比如说无数的元素把这个社会稳定、自然的存在，它里面不仅仅是有这些元素就可以了，不是有你有我，我们就构成一个社会了，不是的！社会有一个核心的价值，就像一条线一样把大家串起来。历史上几千年来不管王朝怎么变化，这个文化没有变。像美国他不管哪一个人当总统，他不可能去把这个社会价值，基督教的价值，去把这个改变了。那么中共就是把这东西改变了，让我们很多中国人失去了这个东西，所以才会出现这种互相之间有斗、有纷争。
主持人：好，各位朋友，因为时间的关系，我们今天欲罢不能，还有很多东西没有讨论，希望以后还有时间我们能够继续再进行讨论。非常谢谢您今天的热烈参与收看，我们下一次时间再见！
