茅于轼：大家讨厌是特权造成的贫富差距

贫富差距与取消特权 看中国网站 禁止建立鏡像網站。返回正版看中国网站。

茅老师您当时之所以选择学习经济是为了让国人能够富起来，那您觉得现在中国到了您当时想象中的这种状态吗？ 看中国网站 禁止建立鏡像網站。返回正版看中国网站。

茅于轼：现在的中国跟我那个时候想的，我确实也不敢想中国会有今天这样的成就，那个时候实在太穷了，我们到外国人去看看，外国人那么富，但是现在中国大城市不比别的国家差，北京、上海、深圳、广州，全世界不管哪个城市伦敦、纽约、巴黎，我看我们都不比他们差的。当然，我们从人均收入来讲，还差的很大。就是这个意思，比30年以前我们的成就是非常非常了不起的，但是我们的前面还有很长的路。

那么也有一种说法说中国目前是国强民弱，您认同这种观点吗？

茅于轼：这个说法有它的道理，但是也不能说我们民就怎么弱，因为我们的GDP增长这么高，GDP就是全国人的生产的财富总量，它的分配不是太合理，就是政府拿得多了，高收入的拿得多了，但是你看到我们所能见，所闻，确实看到财富的增加，而且民穷，民穷指的是什么人，你看我们今年十一国庆的时候，上亿的人在外头旅游，上亿的人不能说还是民穷，我们收入分配是有问题，有一些也改善了，但是改善的没那么多。所以这个可能我跟很多人看法不太一样，我觉得中国人最穷的也改善了，我有很多的证据，我自己亲眼目睹最穷的人也改善了，但是改善的不多，跟富人比起来，富人简直富的不得了，那是差距大。

也就是分配的问题，分配问题不是市场随时会造成贫富差距，但是我们在市场又加了一个特权，大家讨厌的还不是市场造成的贫富差距，是讨厌的是特权造成的贫富差距。

经济转型

那现在大家都在谈，中国经济该如何转型，那么随着人口老龄化以及人口红利的消失，您认为下一个经济增长动力或者是驱动力会是什么？

茅于轼：应该看到中国的，虽然现在我们比过去好多了，但是我们按人均GDP，只有日本的十分之一，我们还有十分之九的路要走，我们应该看得到，这个十分之九在什么地方，就是你说的这个增长点，什么地方是我们的增长点。我们比较这些发达国家，日本、美国和西欧这些国家，就是他们有一个好的市场，市场是最有配置资源的一个工具，所以我们要保护培育一个好的市场，倒不在乎哪个行业是增长点，当然也有了，我们特别薄弱的，比如说金融业，还有一些服务业，特别的薄弱，但是整个经济起来它是一个均衡发展，有的时候这个高一点，那个高一点，但是它一定会均衡发展，你要一个东西拖后腿，这个就起不来，我们现在的金融危机就是特别的差，服务业，金融业，还包括像铁路交通也是比较落后，一般讲教育、医疗这些服务业都比较落后，这也是我们的增长点，但是反特权、反垄断，这是不管什么行业，都得反垄断，我们现在金融业就是垄断行业，还有石油、通讯好多垄断行业，铁路都是垄断行业，所以垄断是一个很有害的东西，所以我们的前景十分之九的潜力在哪？就是在反对垄断，取消特权，建立一个平等有秩序的市场。

房产业风险

那您认为明年经济最大的风险可能是什么？

茅于轼：最大风险我觉得还是房地产这个泡沫。第二个风险就是债务，债务里头就包括政府债务和金融业的债务，金融业、银行、证券、保险这些都有债务问题。

楼市的限购政策目前已经实施近一年了，但是政策依然不会放松，您认为接下来的这个房价走势会是怎么样的？

茅于轼：现在我同意大多数经济学家的判断，就是中国的房地产有泡沫，泡沫的结果是什么？一个最好的结果是把它消化掉，但这个可能性不太大，因为我们的泡沫相当的厉害，泡沫少，你消化的掉，这么大的泡沫你消耗不掉，短时期内消耗不掉，因为消耗不掉的结果就是泡沫破裂，破裂就是房价整个往下掉，中国是最大的危险。

您曾经说过楼市和限购都是开倒车，加税和限购都是不可以的，为什么会这么说呢？

茅于轼：当时你看房价那么高，很不合理，我压它一下，好像是很有道理，但是你没有知道，房价高的原因是什么，房价高的原因是大家的钱没有地方去投资，你几乎轰出去了，垄断这个了，银行的利息这么低，通货还膨胀，那就鼓励大家去买房，这是根本原因。还有收入分配的问题，有钱人太多，他的钱没法用，他就去买房，这些原因没有地方投资，收入分配差距特别大，还有一个土地的垄断，这样房价就高了，你这些问题解决用压的办法，不让它买，你这一压它，别的地方就闹出更多的问题来了，所以这不是办法。

治标不治本是吗？

茅于轼：对，这是治标的办法。

那如果扼制不住高房价中国是否会重倒日本的后辄呢？

茅于轼：我不太了解日本的这个，当然很多人都说过，就是日本人房地产泡沫破裂，造成的后果非常坏，其实也不光日本，台湾、香港都有这些状况，世界上很多的地方，包括美国房地产，也有一些地方有泡沫，所以我就不说日本了，就是中国的这个房地产泡沫破裂这个后果非常糟糕的，因为房地产本身有几百万的建设工人，泡沫破裂就是房价往下降，大家抢着卖，你不卖就被套牢了，今天不卖，明天又掉了，大家都抢着卖，你的新房更没人买了，那也就没有新的开盘了，建设工人就没有活干了，而且牵涉到砖瓦、钢筋、水泥、家电、家具、装修一连串的行业都会受影响，所以这个非常可怕的。

那对于老百姓住房需求密切相关的房产价格，您认为应该通过一种什么样的形式来解决，目前正在兴建的保障房能够起到很大的作用吗？

茅于轼：我们住房改革有10多年吧，这一段时间商品房市场有了非常大的发展，绝大部分人都改善了居住条件，这就是商品房给大家创造的一个财富，大家要知道，市场是创造财富的，计划是消灭财富的，你搞了一个保障房，不能创造财富，甚至于还会消灭财富，所以我觉得大家把希望放在这个保障房上就完全错了。同样的房，你用商品房的方法提供，和用保障房那些完全一样的房，设计图纸都一样，位置都一样，商品房效率高，计划房是没有效率的。商品房能创造出财富，计划房，国家造的那房，是没有效率的，是消灭财富的，就是你同样要有房，无论什么方法来得到它，你必须通过市场得到它，现在很多人糊涂，因为我买不起，政府帮我买，帮我一把，他就不想想政府的钱从哪来的，还不是老百姓的钱吗，它怎么会创造财富，美国人帮农民买房还有可能，他也不会白给我们买房，政府又不创造财富，它有的财富都是我们给它的，或者是本来就是我们自己的，而且最坏的一点，通过政府来给我们买房，我就想尽办法钻空子，人多捞一点，商品房买房就是我的本事，我有钱买什么房，那么帐很清楚了，所以大家都要想办法买质量好的、便宜的，大家也多赚钱，创造财富，现在我们看的什么经济适用房那些房，出了好多的纰漏，它鼓励大家想办法专营，因为这个白得的东西，我干嘛不得啊，整个机制破坏了，把农民拿到去专营去而不是去创造财富，非常糟糕的。当然，我认为最穷的人是要解决他的住房问题，现在我后来想了，大部分人住房都改善了，但是有一大批人，住房恶化了，什么人呢？进城打工的农民工，现在他的住房条件比他在农村还不如，他在农村住的很宽敞，很舒服，他到城市里头，几十个人一间屋，他们这些人是最需要解决的，解决他们的，这个用政府的资源应该是对的，用我们大家的资源帮助这些最困难的人，这个大家应该是同意的，这个是有道理的，而城里的普通人，所谓的普通人买房，不能靠政府，靠自己，靠商品。

但是现在很多年轻人就是他们用了大概几代人的钱去买一套房子，就是一生都是为了一个房子去奋斗的。

茅于轼：这个房价这么高完全不正常的，它肯定要掉下来的，这个经济学最简单的道理，供需一定是要均衡的，你这么高的房，大家弄来，有这个房有什么用，你最后还得要卖掉，你这个老空着十一年，二十年，你空一两年、三年，再空下去，最后房价掉了，为什么现在空啊，因为它等着涨价呢，它一看房价掉了，他就赶紧把它卖掉了，卖来卖去，这个房子就有人住了，那低收入的人就买了，所以将来这个房价掉不是掉30％，20％，掉一半，甚至于超过一半。这两年多的时间，涨了一倍，所以掉一倍一点都不稀奇的，我们不要糊涂，不要以为现在涨了，掉一点点，一掉就是一半，我估计连一半都止不住。

表面上看房地产其实是拉动了很多行业的发展，但是也有人说，现在大家攒钱都是为了买房子，反倒遏制了内需，那对于这一点您怎么看呢？

茅于轼：这是这样的，你住房不一定要买，你租房不是一样住吗，非要买个房嘛，是自己给自己捆住了，你自由选择，我是买房合算还是租房合算，现在正在高房价肯定是买房是不合算的，你拿买房的钱，存银行的利息够你付房租了，何况你还有别的投资机会啊，所以现在买房是不合算的，它要掉的。

中小企业生存

有人说中小企业目前是饮鸩止渴，有很多已经是夕阳产业了，但是还是要借高利贷存活，政府已经没有必要出手去拯救了，您认为是这样吗？

茅于轼：是这样子，我们国家存在结构的问题，结构的问题就是中国的行业太多，服务业太弱，怎么调结构，它一定有一些企业要转产，或者是要关停并转，所以对这些企业，他就需要关停，但是他要转产，企业关了以后，当然有一些不干了，但是大多数企业它是要改变它的产品，所以这种转产，企业自身是很难实现的，这个需要政府帮助，所以政府帮助不是说救他，而是帮助他转产，调整我们的经济结构，这是经济结构调整，一定是由企业关掉，有企业新开，这个结构就调过来了，但是这个过程企业本身很难做到，除非他有很强的实力，所以这个过程需要政府帮助他，在人才、培训、资金各种服务方面，政府要帮助，这个政府需要做一点事。

就看我们现在，因为调结构不是一句空话，你要调价格，价格不调结构调不了，调能源价格，调环境的价格，调资源的价格，调人民币的汇率，这些东西调了，结构自然就过去了，你这些都不动，它不会调的，它还拼命的想着要出口，你把汇率，人民币提上去了，他越干出口越赚不了钱，他自然就调了，所以结构调，一定要用价格调，因为价格是配备资源的一个工具了，你价格不调，结构不会变，现在我们结构上有问题，你怎么调，你要调价格，我们的能源价格太低，环境价格太低，环境污染不付什么代价，资源成本也很低，破坏资源成本不高了，交一点钱，人民币汇率太低了，这些都是结构上的问题，你把这些价格调了，往往老百姓又错误认为价格条件损害我的利益，这完全错了，涨价因为它本来价格太低，涨价对老百姓有好处的，因为它合理配置资源了，资源利用效率就提高了，浪费就减少了，整个财富就增加了，为什么外国人比我们富呢，他们浪费少，我们浪费多，为什么浪费多，人家价格就错了，什么叫正确的价格，就是市场价格是一个正确的价格，不是你的计划价，现在人民币汇率从市场来看，明显是低估了，那肯定得涨，你压制它不让它涨，这就造成结构扭曲了，经济效率就降低了，损失特别大，对老百姓没有好处的。

有的价格低了效率高，有的价格高了效率高，要看你的，它的市场价格，均衡在什么地方，你比如垄断产品，价格就太高了，应降价，所以这个不是高了好，低了好，而是正确，正确的价格是最重要的，一个社会一定要有正确的价格，价格扭曲造成整个结构扭曲，效率降低，浪费增加，所以这一点特别重要，我们改革30年，就是改的价格，早先的价格非常错误，现在我们的价格纠正了，我们的钱随便可以买东西，这就说明这个价格就是正确的，但是你土地不能买，那说明土地价格扭曲了，那不是自由交换，自由交换的价格是最好的价格。

中国经济与全球经济的联系

前一段时间发生了美国占领华尔街，而且欧债危机现在也是愈演愈烈，好像各国都是有自己各种各样的问题，您认为中国应该走一条什么样的经济发展道路呢？

茅于轼：当然我的看法，我觉得很简单的一个答案，就是人类社会没有一个十全十美的制度，你找不到一个十全十美，你只能比较这个制度跟那个制度哪一个好，不要搞一个坏的制度，好的制度，但是这个好的制度还是有它的毛病，金融危机就是一个市场制度的后果，那自由，自由了就出危机，那你怎么办，那我不要自由，那就更遭了，也就是说你没有办法，你就得 忍着，因为我们发明不出一个没有问题的制度来。

那现在世界之间的联系已经越来越紧密了，中国应该怎么样去做，才能够避免这种外部因素给中国经济带来的损失呢？

茅于轼：首先，我觉得中国不要给人家添乱，你的这个汇率不均衡就是添乱了，所以美国反反复复要求中国提汇率，这个人家是有道理的，而且我们现在的这个汇率是损人损己的，对自己没有好处的，我反复的讲，不存在损人利己的汇率，对中国如此，对美国也是。实际上美国反复的强烈要求中国提汇率，我们很多人糊涂，这个汇率对我有好处，但是美国人就是我们沾点光，美国人就不让我沾这个光，随时随地向我们提汇率，这个想法错了，现在很多人都在讲，中国人搞了3万亿的外汇准备，你知道3万亿什么概念啦，救希腊才1500亿，现在我们要花3万亿，救20个希腊，我们的钱能救20个希腊。这么多钱是什么，哪来的呀，这么多财富，中国人干活干出来的，干出来我们没有享受到，别人美国在享受，当然他们写了一张借条给我们，这不是我们大吃亏吗，你老这么干，你的目的是什么，你劳动的目的是干嘛，那改善咱们的生活嘛，你现在改善了美国的生活，拿了一张借条，而这张借条说老实话，他还不了钱，太大了。

人生感悟

有一个报道说，中国的年轻人是过早的过上了中年人的生活，从上大学的时候开始，就考虑着买房子。

茅于轼：就是这样，你的希望值太高，你达不到你的痛苦了，就降低一点希望嘛，你的现实比你的期望高，你就很快乐，你的期望太高，达不到就不快乐了。快乐这个东西，跟物质条件关系不太大，人家也研究过，美国收入高，但是美国人并不见得比印度人快，英国人很穷，那他挺快乐，最快乐的是不丹，不丹人穷得要命，所以跟那个没啥关系，主要是靠你自己，这就是将人生的修养了，你有一个正确的人生观，你就觉得快乐。

这个正确的人生观都包括一些什么？

茅于轼：享受人生，帮助别人享受人生，你自己懂得享受人生，这两个不能缺一个，你帮助了这两个，你可能会损人利己，我损人，你也损人，大家都损人利己，这个社会就糟了，这个社会就变成一个混乱的社会了，所以你自己享受，还要帮助别人享受，所以孔子讲的“己所不欲，勿施于人”，这就是一个好的社会。

来源:金融界

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