受访人：范燮阳，75岁，湖北省利川县柏杨大镇人。
范妻，61岁，湖北省利川县柏杨大镇人。
大饥荒饿亡者：表兄，孚银忠，三十多岁，四川省云阳县农果乡人，饿亡。
表嫂，三十多岁，四川省云阳县农果乡人，饿亡。
二舅舅，孚光阳，五十多岁，四川省云阳县农果乡人，饿亡。
二舅母，五十多岁，四川省云阳县农果区人，饿亡。
表兄的儿子，孚XX，年龄不详，四川省云阳县农果人，饿亡。
大表嫂，三十二、三岁。四川省云杨县农果乡人，因饥饿难忍，跳水塘自杀。
李先元，三十五、六岁，湖北省利川县柏杨大镇后河乡鱼塘大组人，为范燮阳养母的儿子。因饥饿偷玉米被发现，害怕被批斗而上吊自杀。
李胜育，五十多岁，湖北省利川县水井乡羊头村人，为范妻的祖父。去炼钢铁的半途中，饿亡于李子庙，被人草草掩埋，家人找不到坟茔。
许立州，十四岁，湖北省利川县柏杨大镇人，饿亡。
许立X，十三岁，湖北省利川县柏杨大镇人，饿亡。
谭XX，九岁，湖北省利川县柏杨大镇人，因饥饿难忍，自己搓稻草绳子后上吊自杀而亡。
依：范伯伯，请你讲讲五八年到六二年的经历，你经历的、看见的，都讲讲。
范：五八年到六二年人民的生活特别的困难，饿死的人不少。
依：你家里的人、你熟悉的人，饿死的，麻烦你讲的细致一点，好不好？
范：好。都是我亲身经历的，我的记忆里还是有很多比较深刻的东西，我说，你纪录下来，是最好的历史资料。
依：大跃进的时候你在农村是吧？你有没有炼过钢铁？
范：大跃进的事情我晓得一些。五八年、五九年、六零年我们这个国家的老百姓的确是民不聊生呀。回想起来都是心惊肉跳，苦不堪言。
大炼钢铁是五八年的事情。农民不种地，学生不上课，都上山去找铁矿，砍树，满山满山的砍，把山上的好多大树古树都砍掉了，山被砍成了秃头，但是也没有炼出什么钢铁来，只是一些费铁疙瘩。就是五八年大炼钢铁，粮食就没有收回来，五九年就开始饿肚子了。那个年代，干什么都是强制性的，人家说啥就是啥，你不去也不行。
我那时候在读书，在读利川师范，国家对学生还比较照顾，每月有三十二斤的供应粮食吃。那时候，正是年轻气盛，长身体的时候，每顿有三、四两粮食吃，也是吃不饱。到了星期天，我们就跑到一个庙里，看到有几棵枇杷树，我们就把树皮剥下来。我的同学把树皮带回家，弄碎了以后，做成粑粑。星期天我们什么都不想做了，就等他这个耙耙，等耙耙来了充饥，觉得很好吃。我们还步行十里路，在半路上等待同学带耙耙回来，看见他就迎上去，不等走回学校，耙耙就全部进我们肚子里了。饿得心慌，看不成书，我有的同学还去偷那个猪食吃，只要能吃，也不管脏与不脏，也不管别人笑话不笑话，喂肚子更要紧。
我是学生，我家在农村，所以农村的情况我是了解的，我的小学同学就有饿死的。我的老家在四川省云阳县农果乡，一大家子人都在那里。我有个表兄，名字叫孚银忠，他的小娃就已经先饿死了，是个男娃，七、八岁的样子，他的女人也饿死了。没有什么东西吃，他就乱找野草籽吃，还有就是吃大食堂给的红薯，人慢慢的消耗干了，已经就不行了。那一天上午吃了一个煮红薯，还是饿，已经饿得神智不清奄奄一息了。他就躺在地上咬自己的指头，几个指甲盖都咬掉了，咬得鲜血淋淋，嘴上牙齿缝里都是血。人家问他：“你为什么吃手指头？”他说：“我吃...我吃的是红薯......红薯。”那天下午他就死了。是我亲舅舅的大儿子，也就是三十多岁的样子。他的全家都饿死了，舅舅、舅母、他的女的(表嫂)、还有一个孩子都饿死了，只有一个孩子活了下来，只留下来一个儿子。这个事情是他的儿子告诉我的。这个是我二舅舅，他的名字叫孚光阳，一家子就饿死了四口子人。
我还有一个大舅舅的儿媳妇，我的表嫂，是当妇女队长，是个共产党员，人长得很漂亮。她结婚我回去过，她是五几年结的婚，结婚几年还没有小孩。她对党很忠诚，当时不许外出，那么饿她也不去逃荒，不去外出。一天就吃三两粮食，饿得不行。她什么都吃，野菜、树皮，后来野菜、树皮都找不到了。饿得实在受不了，她就跳水塘死了，自杀了。表嫂叫啥我不记得了，也就是三十四、五岁。五九年跳水自杀的。现在她家没有任何后人了。
二舅舅家的人也不是一起饿死的，有的是五九年年，有的是六零年，有的是六一年，几个月死一个，几个月死一个。那时候不能随便走动，舅舅家死了人，我们也没有去奔丧，也请不到假。他们也不给我们写信，死人已经成了很正常的事情，这些都是后来知道的。
还有我的养母，她就住在我们柏杨大镇后河乡鱼塘大组。她的弟弟身体很好，身强力壮，能吃能干活的那种庄稼人，一个人能抗得起两百斤的粮食麻袋。人高，就需要吃得多，需要的能量大，天天吃一点红薯就受不了，饿得手软腿软，走路一摇三晃。他饿得实在受不得了了，他就到地里偷那个苞谷吃，偷了九个一下子都吃了，偷集体的苞谷。
依：你是说他吃生的包谷？
范：嗯，那时候根本不敢拿回家煮熟吃，烟筒里一冒烟就麻烦了。他偷了生产队九个苞谷，顾不上生熟，就狼吞虎咽的啃，吃得差不多了，却被生产队长看见了，队长就破口大骂：“你狗日的偷生产队的包谷，看明天有你狗日的好果子吃？你等着，好好等着！”就说要开他的斗争会。我养母这个弟弟回家，吓得坐立不安，睡不着觉。想来想去，觉得没有活路，那天晚上，他就吊死了。
依：他叫什么名字呀？多大岁数？
范：我的养母叫李先明，他叫李先元，他是我养母的兄弟，我有一个生母，一个养母，他也是舅舅。他当时三十多岁，是家里的壮劳力，支撑门户的男人。他就在自己家吊死。队长当时没有打他，骂肯定是骂了，骂得很难听，X娘X老子都骂，就说第二天要开他的斗争会，批斗他。他就怕得不得了，因为那时候开斗争会就是边开边打，打人的名堂多得很，捆、绑、吊、跪、坐飞机，怎么折腾人怎么来。有被开过斗争会的人被抬回家没几天就死掉了，也有打断腿打断胳膊的人，他就很害怕。社员被抓住偷吃，就要被斗争被打骂，说是破坏生产，破坏社会主义，大帽子，吓人得很。他就害怕了，怕得不法子活，找了根绳子就上吊了，等家里人清晨发现，人都硬帮帮的。他的女的(舅母)现在还在，他的爱人现在还在，八、九十岁了，说话也不太方便了，不然，你可以再问问她，可怜，寡妇了五十多年。他的小孩也都在我们附近。
依：范伯伯，那你再讲讲其他人的情况。
范：我们家住在镇子上，我的父母还没有饿死，比乡下地方要好一些。
它这个饿死不是一下子就死的，不是一天两天不吃东西就死了。它是人没有粮食吃，吃草、野菜、树皮，什么都吃，吃得身上一点脂肪都没有了，一点抵抗力都没有了。吃得浮肿了，消瘦了，身体的各个器官都衰竭了，才慢慢的死了，是一个熬煎的、痛苦的、非人的过程。
我们这个村子当时有几百口子人，好多人被抽调去大炼钢铁，每家每户都要抽调一个人去，是政治任务。大炼钢铁就有死的人，那时候死人都很简单，说死就死了，今天是活人，明天就是死人。我的爱人的祖父就是大炼钢铁的时候，死在半路上的。他走在半路上，饿得没有气力走路，就坐下来歇息，人就不行了。又没有管，家里人也不知道，就死在半路上。
依：这个老人家叫什么名字？当时多大岁数了？你知道不知道？
范：唉！唉！你的爷爷叫什么名字？(范问他的妻子)李胜育，胜利的胜，养育的育。
依：他是从哪里到哪里去？他是还没有到工地上就死了，是吗？
范：他就是死在从家里到炼钢的地方，半路上。就是三十多里路，又没有车，全靠步行。农村人走这么点路不算芝麻小事，但是吃大食堂，他已经饿了好几个月了，人早饿得有气无力了。身上既没有干粮又没有水，得不到任何补充，坐下一歇息就不行了。他是死在还没有到炼钢的地方，二十多里路的样子，他走了多一半路，就不行了，他就坐在那里，想坐一坐再走。谁想得到，这一坐就坐死了，他就死了。死在哪一天也搞不清楚，家里人也不知道他死了。
依：后来家里人是怎么把他弄回来的？
范：他的儿子在外地工作，在四川的辽平，他的儿媳妇在家带小孩。但是一个家必须有一个人去参见大炼钢铁，他就去了。那个时候，农村上了五十岁以上的人就算老人了，看上去老得很了，就是老人也得去，是政治任务。他是饿死的，在家就一直吃不饱饭嘛。
依：如果你爱人愿意和我讲，也可以给我讲。这不是一个个人的问题，是一个历史见证。看这个阿姨愿不愿意和我讲讲？
范：那一天，死的人还不止这一个，到底是哪一个也分不清楚了。祖父是利川县水井乡羊头大队的人，他刚走到李子庙就不行了。那时候哪有人埋呢？他的孙子才四岁，家里人根本不晓得他的情况。让我的老伴来给你说这个事情，她更清楚些。(电话给了范妻)来，你说。她是写书的，要材料。
依：阿姨你好，麻烦你给我说说。
范妻：他刚才说的就是我的爷爷。五八年，我才七岁，人家招临时工，我的爸爸去考，就考上了，就去做工作了，为了给家里挣一点钱。那个时候我们一家有八口人，我的爷爷、奶奶、二爸、三爸、幺爸、妈妈、我的妹妹、还有我。家里天天都是饿，没有得吃。那时候派我的爷爷去那个钢铁厂，走的时候，他就对我奶奶说：“我要去了，还不知道回不回得来？”我奶奶就用大襟袄衣襟抹眼泪，我也不让爷爷走，因为爷爷最疼爱我了，弄到一点吃的都最先给我，老人疼孩子嘛。不去也不行，队上有命令，县上有命令。他也没有什么吃的东西能带，家里连一块小饼饼都没有。爷爷背着一床破旧被子，走在半路上，走不动了，坐下来，就爬不起来。
依：爷爷当时有没有生病？
范妻：是饿呀，没有病，是饿的。那时候我们一家子，我的奶奶、幺爸、妹妹、我八个人一天只有半斤粮食，咋得够吃呢？爷爷奶奶总是自己不吃，让我和妹妹先吃。我那时候也不懂事，大人给就吃，吃了还是饿，还是想吃。爷爷想，去钢铁厂也好，给管饭，家里减少一个人吃饭，让我们娃儿多吃一口也好。谁想到在半路上就晕了，爬不起来了。那些过路的人，都是要到钢铁厂去炼钢的。那一个晚上有三个，包括我的爷爷就倒在那里，饿得爬不起来，就死了。人家就浅浅挖个土坑坑，连张草席子都没有，就把他们埋掉了。人家也不知道他们是从哪里来的，叫啥都不知道。我们去找也找不到。
依：最后找到了没有？找到爷爷的坟了没有？
范妻：没找到，到现在都没找到。我们去看的时候，那里有三个堆堆(坟墓)，我们三个人去的，我和我的妈，我的幺爸，看见三个堆堆，不晓得爷爷是那个堆堆。最后听人家传说，人死了好几天了，尸体就在路边边上，苍蝇乱飞。走过来的人看见了，就绕开走，也没有人管。附近的人看不过去了，他们也不晓得这三个人是哪里来的，就挖个坑坑，把他们随便埋了。我们去看的时候，地上那个泥巴上还是印子，想爬起来又爬不起来的印子，拖了有几尺长的印子。爷爷挣扎着爬不起来，爬不起来。那时候饿死人的事，经常发生。
爷爷死我是记得清楚，我还去看他，别说把人拉回来，找都找不到。到现在我们家人的心情还是很难过，到现在也不知道爷爷是哪一个堆堆，还是很难过。上坟都不知道要上哪一个，爷爷死得很可怜。
我的婆婆的两个儿子也是饿死的，一个十三岁，一个十四岁。就是我丈夫的兄弟，两个兄弟都是饿死了的。(电话给了范)
依：范伯伯，我刚才听阿姨说你的两个兄弟也是饿死的，是吗？
范：因为，你不知道，我是再婚的。他们是我第一次婚姻的家里人，我的前妻的两个弟弟。她是我的亲戚，我比她大一岁，我是三七年的，她是三八年的。那个时期，她的妈妈带着几个小娃，因为她家的成分是地主，家里的土地、房子、家具、树木、草粮都被充公了。她家那个地主，并不大，都是靠她的祖父种地耕田，他个子很大劳力很好，省吃俭用，挣了一点钱，买了些地，积攒起来，“解放”后，就成了一个小小的地主。在村子上经常受到批斗，吃饭也给的少。她两个弟弟一个叫许立州，一个叫许立什么不记得了，没有东西吃，人就不行了，十三、四岁就先后死了。当然了，地主、富农可能先死，死得多一些，就是贫下中农饿死的都不少。
家里饿死人，在那个时期就多得很喽。我们看到的死在路上的人，墙角角的人，不晓得是从哪里来人。是很常见的事，经常看到死人。有一天，我和几个同学走在路上，就看见一个妇女走着走着摔倒了，就躺在哪里，动都不动。是病了？是饿的？没有人过问，过上一两天，就消失了，就有人把她埋在路边边上。
我们那里有很多从四川逃荒过来的妇女，他的丈夫带着她，就给人说是他的妹妹，不是他的爱人，就找个人家，把女的收留下来，就不回去了，人家给他多少一点粮食，三、五斤，他就回去了，赶紧拿粮食回去救家里人的命。这样的婚姻，就是为了生存，有的在这边生了小孩，后来有一部分还是回去了，弄得这边的男人妻离子散。有些就没有回去。
我们是在四川和湖北的边界，天天都有四川过来的人死掉，刚开始还挖一个坑埋掉，最后就不埋了。活着的人也没有力气了，就把死人扔进深坑里就算完事了，也不埋了，一个坑里十几、二十个人。
到了六零年、六一年，最饿的时候，四川那边的人把家里仅有的鞋子、衣服、被单这些拿到我们湖北恩施、利川这边的边界上。一双鞋子能换个几斤包谷，还要偷偷摸摸的交换。当时政府有人管理，不允许交换，我们这里粮食也是非常紧张的，交换说是投机倒把，不许粮食外流。被抓住了就全部没收。有的人来的时候穿着鞋子，回去的时候光着脚。
我还见过饿极的小娃，他自己吊死了。没得饭吃，天天受饿，他说：“我没有饭吃，吊死还好些。”他才九岁呀！还是个小孩呀！自己搓的绳子，自己吊死。
依：你是说你看到九岁的孩子自己吊死呀？
范：自己搓的绳子，自己吊。
依：他给你说没有饭吃，不如吊死，他是给你说吗？
范：现在他的姐姐还在，她的姐姐没有饿死。他的家就住在我们附近，距离不到两百米，他的名字我记不清楚了。他上吊了，我是看到的。那一天，他是自己搓的绳子，他就是说：“吃不饱饭，不如吊死去。”他就是没得饭吃，刚开始还哭，眼泪哗哗的。大人也没有饭给他吃，听他喊饿也心烦，没有人理他。后来孩子饿成一把干柴棍，不哭了，也不叫饿了。就下决心死，自己搓好绳子，下午乘家里父母上工的时候，家里没有人，吊死在自己家里。
依：他是用啥东西搓的绳子？
范：那时候，稻草堆都是生产队的，他就偷偷抽了一小捆稻草回来。家里人问他干啥，他说是拿来玩耍的。大人也没主意，哪个娃儿不玩稻秸，编东西。他就是自己用稻草搓成绳子，搓出来了，自己吊。他的哥哥和我很好，比我小一岁。小时候都在一起玩耍的。他吊死以后我去看过，他就吊死在自己家后院，娃儿饿得受不了，觉得死了更好。
那时候，家里饿死了人，自杀死了人，还不敢说，忍着痛，含着泪，悄悄的把人掩埋。这样的事情，多得很。那个时代的人还不如虫蚁，还不如牲口。
依：这么多年来，政府都是说“三年自然灾害”，你知道是假话是吧？
范：本来就是人灾，天没有灾。那只有往天上推，才说得过去嘛。如果说是人灾，是哪一个人的灾？那就罪不可赎了。说天谁去找天呀？但是，现在我们的这些后代坚持不相信，所以要把这个事实留下来，让后人知道，那个时代是怎么的黑暗和残酷
我所说的，都是我亲眼看见的。你要写书，把这个年代发生的事情，这些人的事情都写下来，让后来的人看到，如果是有人性的人，他都会看不下去的。我虽然是幸运的，活了下来。这么多年了，想起这些事情，还是很难受。
依：范伯伯：谢谢你。
