《来自星星的你》
【看中国2014年03月13日讯】主持人：这一期我们来谈论一下韩剧的问题。韩剧最近非常的流行，比如说前一段刚刚停播的《来自星星的你》，它时髦到什么程度呢？据说王岐山在参加两会的时候就主动提到了《来自星星的你》。他当时是说为什么韩剧能占领中国市场？为什么韩剧能飘洋过海？他看了半天韩剧，他说韩剧的内涵和灵魂恰恰是传统文化回归的升华。他觉得这是韩剧的流行原因。同时，习近平在参加贵州（代表）团审议的时候也谈到了弘扬优秀传统文化。
我们今天就请横河先生来点评一下传统文化和国家形象的关系问题。
横河先生，最近韩剧比较流行，您觉得韩剧能占领中国市场，还影响到了欧洲和美国，这个是王岐山所说的因为它内涵的原因吗？横河：我想这个是很重要的一个因素，从文化上来说，近代的文化其实是从西方向东方来的，像以好莱坞为代表的美国文化体系向世界各国入侵。像这种东亚的文化，在近代由于东亚整体比较处于弱势，所以在文化上在世界上的影响力一直不是特别大，虽然日本和东亚四小龙大部分都在某个阶段曾经有过某种艺术形式的输出，对国际上也有一定影响力，但是基本上都达不到韩剧现在的水平。
像台湾片，台湾以前我们在大陆都知道，台湾生活片、香港武打片。台湾生活片主要是对大陆的影响，对西方社会影响不是特别大，没什么影响；而香港的武打片对全世界的影响都特别大。我刚到美国来没几天就去学开车，驾驶学校的司机就问我哪里来的？我说中国来的。他马上就说Bruce Lee，我还不知道Bruce Lee就是李小龙。就是几乎是人人皆知，它其实持续了很长一段时间，对西方的功夫片其实影响蛮大的，但是它仅局限在一个点上，也没有造成那么大的影响力，它是个人影响力。新加坡是没有的。日本曾经在70年代、80年代的时候，卡通片是流行世界的，它其实对美国的卡通文化影响也很大。但是像韩国现在这种影响力，达到这么全面的影响力，确实是不大多的。我想分析东亚所有的国家文化输出的情况来看的话，如果你看一下韩剧就知道，它确实是东方传统文化的内涵是体现得非常深刻的。
主持人：一般的大陆媒体都会把韩剧的成功归于政府的支持和推动文化输出。您觉得政府的推动在这里头能够起什么作用呢？
横河：政府的推动我想对于一种文化的输出吧，政府肯定是要有支持的，但是其实韩国文化主要是以韩剧带领的一整套的东西，甚至包括后来的整容，其实也是由韩剧慢慢带出来的。作为政府来说，它能做的事情我觉得并不是特别多，一个是在政策上面进行支持，这是一种能做的；另外一个就是政府出面，以国家形象的方式对外做一些推广工作。
但实际上制作和它真正造成影响的是剧本身造成的。为什么呢？因为你可以看到韩剧现在在世界向外输出的，它的题材相差很大，都不一样的，从传统剧到现代剧，到家庭剧，什么形式都有，制作上也不一样，它的编剧，每个本子的编剧也不同，所以它的差别非常非常大。这些是政府管不了的东西，政府不可能下一个指导，这么全面的去指导所有的作品。
所以真正的韩剧成功的作品，所有的不同的题材，它实际上有个共同的东西，就是贯穿在它各种题材当中的一个东方传统文化的内涵，这是一个潜移默化的过程。政府推动是有一定的作用，但是绝对不是起决定作用的。
主持人：对，这一点我特别同意，因为中共政府这几年花在推动文化，就是想把它自己的文化给打到世界上的努力，其实是做得非常的大。我指的努力是从钱和手段来说，它往这里花了非常大的心思。其实中国的文化并没有像中国政府希望的那样在世界上被认可。还有一些在海外的中国人会觉得假如中国经济起飞了，世界上就会看得起中国文化，中国文化就会被世界认可，但是事实上这些事情也并没有发生。
横河：这里有两个因素，一个就是所谓中国文化，实际上我现在不好说这是中国文化，因为中共向外推的并不是真正的中国文化。不管怎么说，实际上我们刚才讲的东亚这些国家，它的文化输出基本上是和它的经济起飞同步开始发展的，这个几乎没有什么例外。
从文化软实力来看的话，像中国现在的经济实力发展到这一步，已经超过了当时日本和东亚其它一些国家文化输出的时候它们的经济实力了，已经远远超出了。但是相比较而言，中国大陆所谓文化软实力的这个国际影响力是最没有的，最小的。
正如你刚才讲的，中共花了很大的价钱，我们知道就仅仅是前几年所谓“大外宣”就花了几百亿，撒了这么多钱却没有任何影响力，或者甚至是负的国际影响力，其原因正好并不是没有政府的推动。因为没有哪个国家能够像中国政府那样子花那么多的钱去向外输出它要输出的所谓软实力，特别是文化方面的。
恰恰它的失败正是由于政府推动所引起的。这是为什么呢？就是它这个“大外宣”，它向外去输出这个文化实际上是输出一个价值体系。中共政府向外推动的是有意识的输出中共的价值体系，而这个价值体系和人类基本价值体系是处于一个矛盾状态的，所以不管你花多少钱，也很可能钱花得越多起的副作用越大。
西方人其实并不是不喜欢中国元素，甚至还没有到传统文化，就是中国拍的一些东西，如果政府干预越少可能受欢迎的程度越高。我记得我刚来美国的时候，在实验室里面就有一些人告诉我说他特别特别喜欢张艺谋的电影，就张艺谋早期的那些片子，在美国真的是有一些观众的。但是当后来他变成政府向外输出的一个工具的时候，他的粉丝就越来越少了，而那个片子越拍越贵，越拍场面越大，然而能够被人欢迎的程度却越来越低了。就同一个人的作品，我们这个是最好比较的，张艺谋同一个人的作品，他早期的作品和后期的作品。
这还跟中国传统文化没有什么直接关系，就是政府干预的程度越高，尽管可能在拍摄过程当中没有具体指导，但是实际上它是有一个符合中共的价值体系来作为输出的，所以效果就越来越差。
实际上你可以看到在西方，现在中共官方派出来的文艺团体的数量和规模应该是世界上第一的，别人的文化交流尽管有政府级的，但大部分还是民间自己的交流，但是像这种官方派出来的太多了。比如说纽约的林肯中心，现在每个月都有很多来自中国的代表团在那里演出，有的完全没有票房价值的，也不知道林肯中心的钱是靠谁付，也许这个艺术团体就把钱付了，也许这就是大外宣的一部份。
像今年春晚的时候，大家不是说有统一着装挥着大刀的暴徒，红色娘子军嘛，那个镜头今年出现在大陆春晚，2年前就在美国的华盛顿DC的肯尼迪中心演出的时候就已经出现过了。就是它输出的并不是中国的文化，这个导致了它的效果和它花的钱和力量完全是成反比的。
像中国政府到现在还是，已经有持续了至少十多年了，和西方很多国家，法国、美国很多国家的政府，或者是地方政府，或者是国家联合举办了很多很多的文化节、文化周、文化月，可以说是不计其数，跟俄罗斯，很多国家都有，但是它真正收到的效果是非常非常少的，甚至可以说没有的，要有的话，其实它并不是说形成了一个体系。
像韩剧就是电视连续剧这一项影响力就非常大，像我知道新唐人电视台不是在演韩剧吗？它演很多韩剧。就举个例子，有一个朋友告诉我，说有一天他们要跑字幕，就是通知另外一件事情，结果跑的字幕正好遮掉了英文的翻译字幕，因为新唐人演的，它对于西方观众嘛，就是一个通知遮掉了几句话，马上就有美国人打电话到电视台说我们正在看韩剧看得这么有劲，你们把字幕给遮掉了！因为他听不懂对白，他只能看字幕。你把字幕遮掉了，我们看什么？就是说这么一个连续剧它的影响力，潜移默化的影响力，要比中共政府花几百亿的效果都要好的多。
主持人：这就看出来西方人虽然不懂对白，他看字幕他都要看电影，而且在中国的电影可能你翻译成英文了、配上对白，人家也不来看。
横河：对，就是这样。
主持人：其实我们知道中共政府花那么大的钱把它的那一套文化输出，它其实有一个目的，就是要提高中国的国家形象，也就是说所谓提高中国的软实力，但是效果并不大。
最近还有一个两会的代表，他是一个前新华社的记者，他给两会上了一封信，他是说中国的境外游客发生了很多起丢人的事件，他觉得中国的国有企业应该承担起中国国家形象建设的责任。您觉得国家形象应该是国家的责任，还是一个国有企业的责任？
横河：我想国家形象既不是国家的责任，也不是国有企业的责任，这个国家形象是自然形成的，不是说你要去推动一个国家形象建设你就可以做的到的。所以这里有两个问题，第一个问题：什么是国家形象？像中共政府出钱，像新华社，或者是国家在时代广场打广告，以前曾经打中国人的广告，弄了一批名人，而且很多是海外华人，来代表中共自己的一个想打的国际形象。但那个根本就不是你的人，其中甚至有些人都不是中国的公民。
主持人：都已经拿了国外护照了。横河：都拿了国际护照了，世界的华人名人。花了这么多钱在时代广场打广告，看过这个广告的人很多，但是几乎没有碰到知道这个广告想说明什么的。就是说实际上它是摆个大杂烩要把它拿出去。这就造成一个很大的问题，就是国家的形象不是靠这样子建设来的，国家形象是长期培养的。
你在打这个时代广场的广告，你要碰到一窝蜂的在名牌店里面像买白菜一样的去买包包、抢购包的话，在苹果店里面去买iPhone不按规定买，就是买很多，就是一次一次排队去买，结果被人家抓出来，像这种形象很快就被具体的事件给完全抵销掉了。
国家的形象当然最主要的是以这个国家的政治制度、人权状况等等一系列国内的情况体现出来的，当然也有一部份是通过国民在国外的表现所体现出来的，而国民在国外的表现只是国内状况的一个反应。但是国民这个体现是怎么来的呢？它就是一个承担的问题了。因为很多人谈到了国民教育，就像这次也谈到就是由国企或者由国家（承担）。那么不管是由国家还是国企来做，两个问题：一个是谁来教育？还有一个是用什么来教育？
现在在国外的不文明形象或者什么形象，这不就是这几十年教育出来的吗？也就是说就是它的这个教育体系培养出来的，怎么培养出来的？这里面当然很复杂，不是我们今天讨论的内容。但是在中国的中小学里面，包括大学里面，都是有政治教育的，所谓“政治教育”，也就是说这个政治教育教育出来的就是这样的素质，政治教育并不是一个国民素质的教育。不管你怎么教育，你再教育的话不可能由政府来规定国民应该怎么表现，也就是政府能不能管到人的道德层面上的事情。现在中国的现状正好是中共教育的结果。所以有人就说了，不能把孩子留在中国接受教育的很重要的原因就是它会教成一个不符合世界潮流的、不符合世界普世价值的道德规范的人。
国营企业就是同样的问题了，因为企业并没有对国民道德教化的责任，它也承担不了这个责任，因为国企本身就是中共收集中国人财富的一个手段，国企是这么一个作用，另外一方面是起到中共统治的基石的作用，因为国企本身就是道德败坏和腐败的一个典型的地方，它怎么能来承担起这种国民教育的责任呢？就是中共的政府它也承担不了道德教化的责任，这个政府正好把中国的国民素质降到今天这一步的罪魁祸首。
主持人：我应该说中国政府把国民的素质给降低到今天这样的程度，这是它的责任。
横河：对，这是它的责任，但是它却没有能力、也不打算把国民的素质改变过来。因为国民的素质如果真的提高的话，那么它的统治就危险了。所以像中共这样的专制独裁是希望民间越乱越好，道德越败坏越好，这样它的统治才能维持。
主持人：如果这么说，现在的中共政府也在各方面都强调了传统文化，包括习近平最近在参加贵州（代表团）审议的时候也谈到了文化软实力和弘扬优秀的传统文化。您怎么看这个问题呢？
横河：这里有一个问题是什么呢？就是所谓“弘扬传统文化”，所谓“弘扬”的话，他必须要承认第一点就是中国的传统文化是被破坏了的。习近平在讲话当中他也谈到了中国文化自信是损害了的，他谈到文化自信的损害是来源于西方的坚船利炮，就是把中国人的文化自信给打掉了。
我们可以做个比较，就是西方的坚船利炮是不是导致中国没有文化自信的因素。从横向周边国家比较，日本和中国基本上是同时被坚船利炮打开过门的，日本甚至长期以来一直打的政策就是“脱亚入欧”，它根本就不承认亚洲，它要成为欧洲。但是事实上日本的传统文化保留的非常多。
韩国就更晚一点了，因为它很长一段时间是日本殖民地，后来它真正到自己的文化的复兴还是一百多年前的事情。但是从现在韩国文化对外输出的内容来看，韩剧内容来看的话，它的文化自信其实一直是有的，而且没有损害得很严重，它的文化实际上一直在国民当中承传着，在这个国家当中承传着，没有破坏，并没有被坚船利炮，或者是被外族入侵给破坏掉，即使有破坏的话，那么它在经济飞越的时候它可以很快的恢复。
拿中国自己来比较的话，中国实际上是从五四运动开始的，并不是坚船利炮打开的，对传统文化的自我否定是从五四运动开始的，“打倒孔家店”嘛。后来国民政府有所纠正，当时比较典型的就是抗战时期的一个新生活运动，它就提倡“礼、义、廉、耻”嘛，这是传统文化的一部份；到了六十年代，在台湾又有一个中华文化复兴运动。
但是五四运动后来是两个分支，一个分支就是国民政府试图去恢复一些被五四否定的传统文化；另外一个就是五四否定传统文化最极端的那个部分就被中共承传了，而且发扬了。比如说对新生活运动，中共认为它是一种奴隶运动，它说“礼、义、廉、耻”是野蛮行为，孔孟学说是反动的，所以它说新生活运动代表的是国民政府甘愿成为帝国主义的走狗。这是中共的说法。
到了中共自己夺取政权49年以后，它就不仅仅是损害一个文化自信的问题了，它是通过把传统文化的物的部份全部消灭掉，这叫“破四旧”，把人全部消灭掉，就是把地主杀完了，打右派，一直到文革；另外在文化承传上彻底把它切断了，就包括各种政治运动，连续不断的政治运动，搞大批判。所以不仅是文化自信被损坏了，实际上是传统文化的承传就被中共彻底的中断了，这才是中国目前传统文化为什么消失，它不是一个西方文化入侵的结果，恰恰是中共统治的一个结果。
主持人：是的，就像您刚才分析的，其实那个坚船利炮它是不可能把文化给消灭的，在古代的中国它也有很多这样的例子，比如在元朝的时候，因为蒙古人的入侵，还有清朝的时候，这种其他民族的入侵，它甚至连发型、服饰都给你彻底改变了以后，你那个文化还是流传下来了。
横河：对，而且最后他自己被同化了，就是被这个文化同化了。
主持人：那么您看中共领导人他今天又提出来要大力的弘扬传统文化，就您刚才的分析来说，现在中共宣传的是五四运动里面破坏传统文化的那一部份被它承传下来了，其实中共是从那个时候开始过来的，但是它今天又说要弘扬传统文化，它这不是在否定它自己的历史吗?
横河：这就是为什么弘扬优秀的传统文化在中共统治下是不可能做到的。因为这里有几个问题，一个就是在理论上它是冲突的，因为中共到现在为止坚持的都是无产阶级革命的阶级斗争的观念，所以在理论上，它跟敬天敬神的这个传统文化是有冲突的。
另外一个就是说，它如果现在要弘扬的话，那么存在一个问题就是，它是不是要否定长期以来它消灭传统文化的实质？如果不否定，那你就不可能说现在再去弘扬你已经否定掉的东西。要否定中共长期以来消灭传统文化的做法的话，就牵涉到中共一个合法性来源的问题。因为中共认为它是一个无产阶级革命，它不是改朝换代，改朝换代有文化继承关系；无产阶级革命，就没有文化继承关系，而是一种否定的关系。
所以现政权的合法性的来源，它是来自中共无产阶级革命的，是对中国传统文化的否定的。所以在这种情况下，如果你不去否定中共的革命，就不可能恢复传统文化；而要否定中共的革命，就否定掉了现政权的合法性。所以这个矛盾它永远没办法解决。这是一个。
另外一个就是传统文化的精髓是什么？传统文化的精髓，中国传统文化，或者东方传统文化的精髓，它都是一样的，都是来自神传文化，那么你首先就是说是一个信仰，在中国传统文化里面就是儒释道，这种道德的规范和对神的敬仰，这个部份恰恰是中共的无神论的体系要否定的东西。这两者不可能共存的。所以在这个问题上中共提出来，它可以提、它可以说，但是实施的可能性应该是很小的。就是说因为它的内在的冲突，中共尽管它是用不同的互相矛盾的理论体系在那里勉强维持着。你像中共自己从毛泽东的继续革命，到邓小平的什么改革开放，黑猫白猫，然后又到三个代表，虽然它互相否定，但它一个最根本的东西它没有否定，就是说最根本的它是一个无神论的。而在传统文化你要一提倡的话，要真正的提倡真的传统文化的话，就会否定它这个最根本的东西，所以这个东西它很难把它容在一个体系里面。
主持人：其实我们看到像现在很流行的韩剧，像从几年前的《大长今》开始，到今天的《来自星星的你》，其实它的核心都是讲到对天和对神的敬仰，而且讲到报应、轮回这样子的一些概念，但这个概念恰恰是中共一直要否认的，它要批判的东西。所以它在不承认天和神的基础上，如果讲回归中国传统的话，只能是一个表面上的回归。
横河：表面上的回归其实也做不到！这就是为什么中共对外输出文化它没有办法得到大家的认可，就是因为它所输出的东西即使在表面上也不是传统文化的东西。像它真正愿意拿出来到美国最好的舞台上去表演的恰恰是像《红色娘子军》这种，宣扬无产阶级革命的那些东西。再一个就是，中共现在它是舆论一律、思想一律、文化一律，就是只容许一种声音，所以它有无数的监管机构去把不同的声音全部都压制掉，只有中共主导下的东西才能够进行，而文化承传恰恰不是有一个人管着才能够把它承传下来的。
中共它还有一个问题就是，这种舆论、文化和思想的一律，表示它的政权的性质是一个政教合一的性质，而这种政教合一性质的政权它具有非常强烈的排他性，所以它不会容许和它的意识形态相矛盾的东西存在。从这一点来说的话，中共它也不可能去恢复传统文化。主持人：那从前面这些分析来说，就是中共它说的一套，又做的一套，两个互相很矛盾的一个说法来说，您是不是觉得它现在面对的一些无法解决的问题，它现在也是无路可走了？
横河：应该是这样的。就是中共现在，当然它现在面临的是一个全社会的难题，不仅是一方面的，至少在文化这个方面的话，它遇到了一个很大的难题就是它已经没有号召性了，它已经没有能够吸引别人的东西了，所以它企图到传统文化当中去找一些东西。
但是你要知道就是说，它企图到传统文化当中去找东西的目的是维护中共的统治，是为了让它能够继续维护下去。因此在这个问题上，它是把它当工具用，而不是说真正从本质上来恢复传统文化，这就导致了它在实际运作当中，就是当它看到真正的传统文化的时候，它的第一个念头是打击！主持人：对。
横河：你像打击真正中国传统文化的、神传文化的法轮功修炼体系，因为它就是无神论，它认为任何对神的信仰是对它的一种威胁。
主持人：因为它从心里它自己是不相信神的，所以它才会这么看待这些事情。
横河：一旦大家都相信神了，都要去行善的话，那么中共自己这种斗争哲学的工具就没有了。也就是说在信仰方面，它是完全不兼容的。你像“神韵”在海外演出，是复兴中国传统文化的，但中共现在是想方设法的在打击。因为它觉得什么是传统文化？怎么来复兴传统文化，是必须它来垄断这个话语权和解释权的。而真正的传统文化一旦被人认识的时候，它的垄断就打破了，所以这就不利于它把恢复传统文化作为加强它统治的工具来用的目的，所以它就不会容许真正的传统文化、神传文化的存在和发扬光大。
