最後的秋天——任不寐關於網路公民權利答自由亞洲電臺記者問
●陳平(自由亞洲電臺記者)
〇任不寐
●任先生您好,一直未能和您聯繫上,而我們關於《網路公民權利宣言》已經做了四期節目了。今天非常高興能找到您。您願意就《網路公民權利宣言》做一些總結性的發言嗎?
〇首先感謝簽名的朋友們的支持,也感謝媒體的關注。但我希望諸位能把它當成一項長期的事業。網路自由事業是一個需要不斷爭取的漫長過程。人們也需要確認,關於爭取言論自由的方式,應該創造更豐富的形式。目前由於中國司法體制的缺陷,由於它的偽善,無法通過類似途徑解決問題。要求司法援助在一定意義上是一種象徵性行為。當然,這是必要的。但每一種理性的辦法都很必要。我希望我們能持續關注網路公民權利被踐踏的問題,並通過這種關注為自由在中國的軟著陸找到些勇氣和可能性。我也希望官方中理智力量存在對話的願望,因為這對中國社會的理性轉型是非常重要的。我們也許可以把這看成是中國人進入開放社會最後一次機會。在這種意義上,這幾乎是整個民族的垂死掙扎。面對這種局面,為一己私利而毀滅這種希望的那種力量,將會受到「絕罰」。
●您一定知道GOOGLE這個搜索引擎9月1日也被封閉了,而昨天GOOGLE的發言人說他們不打算妥協。您如何看待這件事情,中國網民的反應如何?
〇這顯然是當局為16大「營造氣氛」那種政治安排的一部分。我在北京採取關閉網巴以後寫過一篇評論,稱「16大綜合症」在言論控制方面已經發作。特別是北戴河會議以後,8月中下旬以來,網路上的控制全面收緊,而連google這樣的搜索引擎都未能倖免,說明控制在不斷升級。不過這次觸犯了眾怒,包括《人民日報》的BBS都一片憤怒。其實更多的網友通過GOOGLE並非是要尋找所謂敏感信息,他們在工作上確實需要GOOGLE。
●大陸一些網站也有搜索引擎,為什麼網民偏愛GOOGLE呢?
〇毫無疑問,GOOGLE在信息量、搜索功能和能力方面都是最好的。不過這也許正是它被封閉的原因。什麼好不要什麼,這是當下的一種政治邏輯,或叫政治上的「擇劣機制」。
●GOOGLE的不妥協,網民的反抗,能有效果嗎?
〇網民必須有所反應。抗議不是為了有效果,而是因為這是對的。當然有效果更好。根據目前的情況,效果不會很明顯。但更深刻地說,沒有一種抗議是毫無意義的。你可能記得8月2日中國信息產業部曾有個新聞發言人答記者問,他說新法規主要不針對個體網站。這顯然網民的抗議起到了一些作用。不管他是否誠實,但他得面對不同意見,特別是當不同意見足夠強大的時候。換句話說,中國人應該有公民意識,不能任憑權力為所欲為,特別在涉及每個人權利的時候,沉默只能助長他們更肆無忌憚地做惡。想想吧,沒有異議結果會更糟。
●目前當局這種控制是為了什麼,還會惡化嗎?
〇中國政治不服從邏輯,所以你看不到它會走到哪裡。不過顯然,短期內情況會更糟。這是所謂當下政治需要。這個政治怎麼啦?如此瘋狂的言論禁錮至少說明書這樣幾個問題:第一,政治安排出現了矛盾,因此不允許討論。第二、面向新的晉升機會,輿論管理部門打算通過加強管制向上面邀功。正因為是出於這種短期的政治需要,我覺得當前的信息管制不會長久。也許16大以後就慢慢放鬆了。而已經出臺的各種法規和措施也就形同虛設。考慮各方面的因素,可以說這是言論自由最後的秋天,整個民族都在等待,自由在中國的每一個邊緣上衝擊,已經迫不及待了。確實,已經快阻擋不住了。
●您還是很樂觀。
〇昨天在不寐思想論壇上又這樣一個貼子,它把當局封閉GOOGLE比喻為當年日本人對珍珠港的轟炸。並稱這是中國的國恥日。封閉GOOGLE可以說是當局在網路上展開進攻一個轉折點,它喪失理智了。但這已經是強弩之末。
●您的比喻很恰當。能否說一場網民和政府的游擊戰爭已經爆發了?
〇這樣比喻也可以。但這不是力量對稱的「戰爭」。當局擁有強大的管制能力,背後還有專政力量,它也不遵守你說的遊戲規則。
●我最近看到一些關於《不寐之夜》的報導,顯然她現在影響很大。但據說已經第12次被關閉了。您能否介紹一下。
〇《不寐之夜》包括幾個組成部分,比如主頁(學者文集等)、論壇。主頁被關閉過兩次,被關閉12次的是論壇。就在今天這個論壇被第17次關閉了。當然它會重開,不過每次關閉都有損失。最讓我感動的是這個論壇的網友,他們的理性和堅守,都是非常了不起的,這個論壇屬於他們。
●您的論壇有什麼特點嗎?
〇大體說來,不寐思想論壇並不是一個「敏感」和激進的論壇。我想它的特點在它的溫和和理性。它的信息量,對新聞的及時性和客觀性的追求、各種引人入勝的圖片、對「有話好好說」這種說話方式的反覆強調,等等,都是它吸引人的地方。我可以自豪地說,這裡是所有中文論壇中口水最少的。
●你們還會堅持辦下去嗎?
〇當然。其實我們一直有這樣一種心態,就是即使按當局今天的法律,我們也沒有覺得自己是在發表違法言論。換句話說,我們為什麼要放棄呢?理性地表達自己的不同看法,何罪之有?我希望人們對所謂網警有一種平常心,就是說,你來看吧,我不隱瞞我任何觀點。看吧,這就是我的觀點--我持這種觀點怎麼就有罪呢?第一我不宣揚暴力,第二我不強迫你接受,第三我不罵人也不造謠,那我擔心什麼呢?網民有這種自律精神也好,那就是對自己的觀點負責。我曾對他們說過,我發表的文章我負責。他們有一次問我,你怎麼批評總理的講話呢?我反問他們,我為什麼不能呢?他們說不出答案。批評政府是憲法權利,批評並不是顛覆。這種觀念其實他們也懂。正因為如此,當局並不能宣傳自己的封網行動,它知道在這方面自己理屈詞窮。這是一種末日的權宜之計。我也希望網友有這樣一種心態:歡迎每一位網警來看。沒有人是敵人,我們自己更不是。
●非常感謝您,也希望還能找到您。
〇謝謝你,再見!
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