鮑彤說如果今天當官也難保自己不貪污(圖)
前趙紫陽政治秘書鮑彤日前接受《紐約書評》作家伊恩強森的訪問時表示,如果他在今天當官,他也難保他不會貪污。被形容眼睛部分失明的鮑彤,在訪問中又談到了溫家寶。強森原本想到鮑彤的家進行訪問,但被當局拒絕,所以強森和鮑彤兩個人在北京的麥當勞快餐店會面,儘管旁邊也有國家便服人員的監視。
強森問:目前的領導層將會屆滿,你在80年代就認識溫家寶總理,他當時也為趙紫陽工作。你能說一下他的事情嗎?
鮑彤說:溫家寶頭腦清醒,你說什麼,他很快就知道你的意思。如果他上面有一個好的領導,他可以做很多好事。
強森問:你如何看今天的溫家寶?
鮑彤說:他非常用功和勤奮,但他並沒有完成他要做的事,我相信他自己也不會感到滿意,不過他可以有所交代的說:我沒有違背我的良心,我並不懶惰。我不想過於對他苛刻,我自己又做了甚麼?人家可以說,你沒有貪污呀,我說,錯了,如果我今天身在這個制度中,難保我也會貪污。你相信我嗎?信我吧。
強森問鮑彤:目前這個制度為什麼如此腐敗,是否有太多的利益團體?
79歲的鮑彤說:不是。只是很多事情我們都管不到。如果你身在這個制度之中,他們會跟你說,你的兒子應該做個CEO 吧,但如果你說你不要兒子當CEO,他們會很奇怪的說,他為什麼不要。如果你的兒子不想做CEO,那麼我們大家的兒子都不能做。然後,他們就會把你從船上推下去,所以只要你在船上,你就肯定貪污。人人都有別墅豪宅,他們也會給你一幢,一幢在北京、一幢在杭州、一幢在蘇州,一幢在上海。你說你不要,為什麼?甚至連省級領導都有別墅,你能不要嗎?完全合法,就拿去吧。我說我沒有腐敗,那是因為我是80年代的官員,那個時候很不一樣,錢和特權都沒有現在這麼多。
鮑彤進一步指出80年代與現在的分別。他說,那個時候當官,老一輩非常重要,長征的老幹部企圖阻礙鄧小平的經濟改革,他們又極力主張武力鎮壓1989民主運動。現在怎麼啦?老一輩還有沒有人充當鄧小平的角色?你認為像江澤民的前總書記幕後還有影響力嗎?
他進一步說,現在已經沒有像鄧小平的領導,江澤民不是,江在革命中甚麼也不是,他沒有那種影響力。跟現在跟過去最大的分別,就是以前只有一個人說了算,先是毛澤東,然後是鄧小平。
強森問:這樣好不好?有人說,沒有強人,所以中國過去10年都沒有重大的經濟改革。
鮑彤認為,總體上是好事。由一人說了算是很可怕的。你可以跟鄧小平談改革,但跟毛呢?他可以決定一切,但他卻選了文化大革命和大躍進,至於鄧小平嘛,就是六四。
鮑彤又說,現在的領導層比較多出現爭持不下的局面,如果他們決定不了,甚麼事都不會發生。在美國,如果你貪污你就得辭職,看看尼克森,他有了水門事件,就要辭職。在中國會發生嗎?不會的,為什麼?因為他們都坐在一條船上,如果船翻了,個個都會摔下海裡,我說的「個個」,就是有權有勢的人。在中國,他們相互幫忙,如果你有麻煩,我會幫你,如果我有麻煩,你也會幫我,只會出現一如薄熙來這種極端事故,才會有人被踢出政治局的。
鮑彤說,現在有9個政治局常委相互幫忙,這是政治制度,沒有人會搖動那條船的。
来源:法廣
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