專訪王軍濤：臺大選如何影響美中臺關係(圖)

 2024年1月13日，台灣副總統兼民進黨當選總統賴清德（中）和他的競選夥伴蕭美琴（中右）（Getty Images） 看中國網站 禁止建立鏡像網站 。

【看中國2024年1月16日訊】（看中國記者肖然、李德言採訪報導）2024年全世界第一場大選臺灣總統大選引發國際關注，各界認為其結果將影響到兩岸關係、亞太地緣政治格局，也將影響未來的美中臺三邊關係。《看中國》為此專訪中國民主活動家、中國民主黨主席王軍濤，來聽一聽他的分析。 看中國網站 禁止建立鏡像網站 。

記者：王主席，我們看到臺灣大選結果出來了，民進黨以90多萬票的這個優勢贏了，立委這邊輸了一席，國民黨在國會成為多數黨，這個結果與您之前的預測有何差別？您怎麼看這個結果？

王軍濤：其實這個結果，之前大家還是有思想準備的，就是民進黨可能會贏總統，但會丟掉立委的席位，但到臨近大選時，有些人就看不清了，最主要就是看不清柯文哲這一塊。大家都知道柯文哲肯定當選不了，但是柯文哲的票會到哪去大家有點拿不定主意。但是現在看來，柯文哲還是得到了一些票，這就使得跑到藍營的票不是那麼多，他也分了一些綠營的票。

但是綠營這些年輕人投票，如果講到跟大陸兩岸關係的話，他們會站在綠營一邊，會支持一個獨立的有尊嚴的臺灣，至少支持一個不要向大陸低頭的臺灣，當然在統獨的問題上，他們很多人並不一定真懂這些，但只要臺灣能夠按照自己的方式生活，按照自己的方式發展就可以了。當然另一方面，在這個前提下，如果要是大陸不去威嚇臺灣，給臺灣更多的國際空間，他們也會更高興一些。但是藍營在最後把要戰爭還是要和平給提到一個嚇人的高度。因為拿戰爭去嚇唬人，臺灣人也不信。

美國前議長佩洛西訪問臺灣之後，中共出動那麼多的軍機、導彈試射，總有臺灣人划著小船去看，他們已經不把這個東西當回事了。而且習近平最近又講他近期不會打臺灣，大家也都會覺得至少這兩年內不會有什麼太大的問題。畢竟中共說要做好準備，真要用武力解決臺灣還有好多事情要做，所以你拿「戰爭與和平」的說法就嚇不了人。

對臺灣人來說，他們對民主生活非常珍惜，而且他們在中共的壓力面前不屈服。我覺得藍營也談不上是真的向大陸投降，他們只是在中共壓力面前沒有表現出臺灣人應有的尊嚴和體面，好像是好死不如賴活著。

不過臺灣選舉政治有個特點叫「鐘擺效應」，即一個政黨如果執政時間越長，下一次選舉對他越不利，因為他做多少好事大家都覺得應該的，他只要有一件事做的不對，大家就會批評他，每一件事都會得罪一些人，執政8年下來，這樣在任何一個民主政體都會留下一堆這種傷害。假如說以務實的精神來對待民生的話，當年韓國瑜是這樣做的。臺灣年輕人當年是在最深綠的地方把韓國瑜送上了高雄市長的位置，但是後來看到香港變成這個樣子時，他們看到和香港人就差一張選票，於是又把韓國瑜拋棄了。就是說在這個問題上，我覺得這次選舉充分看出臺灣人民捍衛自己的尊嚴、捍衛民主制度、在民主制度下過自己日子的決心和意志，這一點看來是動搖不了的，而且隨著新一代年輕人成長以來，這個比重會越來越大。

實際上真正害怕中共文攻武嚇、或者是特別主張統一的人，在臺灣屬於老一代的人中有。但是對於這些年輕人來說，不論他們的根當初是在臺灣，比如閩南人或是客家人，還是來自大陸，就是當時隨著國民黨政府在1949年從大陸到臺灣的，他們的第二代和第三代已經認同在這片土地上，在民主制度中過一個有尊嚴的生活，不屈服於外力。

賴清德在當選之後也說得很清楚，說我們要站在這個民主的一邊。我們都知道世界地緣政治在重新洗牌，冷戰結束後，美國領導的全球化面臨很多挑戰，包括像伊朗、俄羅斯、哈以衝突，也包括來自中共黨魁習近平藉著中國現在世界第二的經濟實力，想打造所謂的人類命運共同體，改寫美國在二戰後所領導的國際秩序和國際規則，這就使得在重新洗牌中間，特別是在中國大陸周邊的國家有個站隊，多數都還是比較暗匿不清的，像東南亞在經濟上還想跟大陸發財，但他又知道安全上對中共的崛起非常不安，他們還是想向美國靠攏。但是南亞這一塊，巴基斯坦一直站在中共這邊，經濟和政治上都傾向於中共。印度就希望經濟上獨立，政治上是在西方和中共之間保持一個平衡，我覺得印度將來會越來越多的站在西方世界一邊。

臺灣這次選舉之後，習近平日子會更難過一些。因為習近平上臺以後把中國的問題搞得一塌糊塗，內政外交都越變越壞，他現在想力圖退一步，想挽救一下這個局面，所以前段時間在經濟方面搞雙循環，想從全球資本主義體系中撤出來，以內循環為主，現在還搞不下去。要搞外循環的話，現在又從國家安全角度搞了一堆法規，很多外國公司進不來，沒法做生意。

中共在改革開放之初主要是靠香港和臺灣的這種營銷力量，後來香港被中共毀掉了，如果臺灣稍微屈服於大陸，那臺灣人還可以繼續做這樣一個角色。但今天賴清德總統表態說準備站在自由民主一邊，意味著臺灣將來也不會再讓中共得心應手的去利用他們連接全球的資本主義體系。所以習近平的日子會越來越難過。

記者：賴蕭配上臺以後，您認為美中臺這個關係會有怎樣的變化？

王軍濤：臺灣的前途說到底現在至少在短期內是美國決定的。因為打一個烏克蘭戰爭，美國就挺吃力的，因爲它現在經濟、國內政治方面也有些問題，那麼又加了以哈衝突，而以色列打加沙的打法從人道角度上引起世界上很多國家的不滿。但是美國又知道對哈馬斯不這樣打又打不了，所以他一方面對以色列施加壓力，盡量的照顧人道主義原則，另一方面還是替以色列扛著國際壓力。

現在如果在其他問題上和中共再鬧翻的話，那邊有個俄羅斯，這邊有一個阿拉伯世界，特別是美國現在馬上也要進入大選了，而美國內部也有撕裂性的因素，所以我覺得美國現在是希望臺灣海峽能暫時相安無事。

當然中共要想統一臺灣，美國不會坐視不管，但美國也不希望臺灣太刺激中共，因為畢竟現在如果真的發生這情況，臺灣憑著自己的力量和美國提供的武器去保衛臺灣，如果美國沒有一定程度介入的話，大家都很清楚結果是什麼樣。

所以，我不太認為現在習近平真的下決心做這件事，首先是中國經濟很不好，第二是因為如果中共要是不能和美國較勁，打臺灣打不下來。中共要是等到實力大到一定程度，準備跟美國較勁，沒有必要在臺灣那兒，他只要在南海或其他地方跟美國較勁一把，給臺灣看。所以我認為近期臺灣海峽應該沒問題。

記者：我們看到今年臺灣大選有7成選民出來投票，選出了他們心目中的總統和副總統，您認為中國人民看到臺灣人能享有這樣的民主，他們能從中學到什麼呢？

王軍濤：其實如果沒有兩岸的問題，大陸人可以從臺灣學到很多東西。現在大陸的年輕人民族主義情緒非常強烈，如果在這方面刺激他的話，他會支持共產黨去做軍事冒險的這種事情，如果共產黨不去做，他們可能還會對共產黨有意見。

實際上現在大陸人的這種政治思考是很不成熟的，因為共產黨幾十年的專制洗腦和教育，導致他們在國內的問題上只認拳頭，拳頭大就可以，有關係就可以贏，講道理靠法律沒有用。所以人們從孩子起，就從父母甚至更長的一輩人那裡已經養成了這樣的一種思維習慣。所以不同意見的大陸人在處理爭端的時候，喜歡用實力來解決。那這樣當然碰到刺激性的強硬的事件，就容易激發他訴諸暴力的方式來解決問題，而這對兩岸並不好。

我在美國學到很多東西，美國人的文化就是越有實力就越講道理，包括他在打任何一個國家之前，他都把道理講清楚，如果對方太混了，美國才會使用武力來教訓他，而且美國還有個特點，一旦教訓完了，這個部隊就可以撤兵，馬上又運送藥品、食品幫助對方重建家園，不會爲了美國的利益佔據對方的土地。

要讓大陸人民看到臺灣是民主燈塔，有一個障礙，那就是中共用虛假的民族主義去煽動那些長期在中共教育下形成暴力心態的民衆，然他們對臺灣有一種敵視，認爲臺灣是拿民主當藉口想搞獨立、搞分裂。

在中國，能跳出統獨問題的、或不在意臺灣獨立不獨立的人也很多，他們能客觀公正的看待甚至是欣賞臺灣。

我最近和一個被稱爲「大五毛」的人聊天，他都說臺灣民主是他見過的世界上最好的民主之一，他說他非常喜愛臺灣，將來有一天退休了願意到臺灣去，還說不介意將來臺灣的兩岸的政治關係是什麼。臺灣這塊真是一塊寶地，經濟上很成功，政治上民主也很成熟，大家投票都很熱烈，權力交接又很和平，這都是值得欣賞的。

現在最主要的問題是，共產黨拿統獨問題挑動大陸人被洗腦後，老是想靠暴力和實力來解決政治問題的這根神經，可能妨礙他們認識臺灣民主的價值。

来源:看中國

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