關於60年代初大飢荒（組圖）

關於1959-1961年大飢荒對傻毛左的幾點駁斥

在論壇上看毛左的帖子，常常覺得既好笑又好氣，有時真是哭笑不得，因為毛左的智商（特別是在邏輯方面）真的是有大問題，有時實在是使人忍不住了！ 所以，我現在有時將毛左、毛粉稱作傻毛左！ 看中國網站 禁止建立鏡像網站 。

昨天在貓眼看人的兩個帖子和幾個傻毛左辯論了幾句，整理一下帖子湊成一文如下： 看中國網站 禁止建立鏡像網站 。

一、關於大飢荒的原因和責任

如果要分析大飢荒的原因和責任，不展開具體說了，其實想想也不複雜：

當時毛雖然站穩了腳跟，對內他牢牢控制住了，但是對外心裏還是不塌實。因此，毛最大的願望，就是想不惜一切代價，不惜全國人民長期勒緊褲帶，甚至不惜餓死一批人，也要盡早搞出兩個彈彈。為此將糧食大量出口換取資金或還債來搞彈彈。而且，即使在飢荒時也照常出口，另外，為了備戰也照常大量儲備，即使飢荒時也不准開倉救災。幾年後終於搞出彈彈了，以後，至少不會落得再被外強趕下來的命運了，誰要這麼來，就是大家一塊死，這等於就腰粗了、坐穩了。這和當今的金正日等人這麼熱中搞核彈彈的原因是完全一樣的。
1956年，毛澤東說："我們還要有原子彈。在今天的世界上，我們要不受人欺負，就不能沒有這個東西。 "1958年，毛澤東說："那麼好吧，搞一點原子彈、氫彈，我看有十年工夫完全可能。"1963年，陳毅說："寧肯不穿褲子也要搞原子彈。"因此，毛在各種國際場合對打世界原子大戰，常常是津津樂道的，為此也常常成為國際社會包括共產陣營中的笑料（有關資料很多，此不贅述）。

當然，搞出兩個彈彈冠冕堂皇的說法是捍衛國家獨立、保衛國家主權，這個，全國人民確實和他捆綁在一起，也是沒奈何的事。

這就是毛及其政權的最終動機和大飢荒的兩大根本原因之一。另一個根本原因是毛不懂經濟，採取群眾運動大躍進、人民公社大食堂的方式幾年胡搞，短時期把農村經濟搞得一塌糊塗。這個在此也不必詳細說了。至於自然災害，那純粹是忽悠人民推卸責任的遁詞而已。

二、有關餓死人的數據統計資料、以及論證

有關餓死人的數據統計資料、以及論證，很多，當然，想掩蓋問題的資料數據、狡辯的說法也不少。

有關餓死3-4千萬的統計和說法很多，有的是黨中央國務院有關機關的、有的是黨的元老的，有的是某些著名學者的，大同小異。大家可以自己去找。

但是，稍微想想，不說大量的民間學者和官方學者的研究調查分析了，連中共中央、國務院的有關機構和中共許多領導人前前後後（從60年代當時直至現在）都不得不承認的大規模餓死人的事實，竟然還有一些腦殘來否認，真是不知怎麼說了。

即使御用學者寫毛澤東傳記或回憶文章時，都不乏如此情節：連毛澤東自己聽到大量餓死人的消息，都為此感到恐懼、慚愧而流淚。劉少奇在後來都忍不住公開和毛頂撞："餓死人，要上書的"。這樣的事實，幾十年後，竟然還有毛左、毛粉來否認，真是徹底無語了！！！

甚至，毛左的老祖宗毛本人在自己的罪證上都畫押了，毛自己批示的文件（見附錄2）都說，在毛自己的故鄉，死亡率都是百分之二十左右的，毛左們還有什麼好狡辯的呢？

1962 年7月，劉少奇當面對毛澤東說："餓死這麼多人，歷史要寫上你我的，人相食，要上書的!"薄一波《若干歷史問題的回顧》說：1959年--1962年餓死幾千萬人,和平年代餓死這麼多老百姓，我們共產黨人要感到內疚。陳丕顯副委員長筆下的"三年大飢荒"也是第一手材料。田紀雲《回顧中國農村改革歷程》等書中均提到餓死幾千萬人的事情。

（具體的準確的原文，請各位去看有關文章書籍，我上面的話是臨屏寫的，但是基本事實是毫無疑問的）

有毛左說：毛時代是中國歷史是最黑暗的時代,可就是人口增長最快,人均壽命也增長最快!

還有毛左說：三年餓死幾千萬人,人口還在增長,這可能嗎?如果說是殺死幾千萬人,那還有可能,可會餓死幾千萬人的時候,難道其他人很好過,出生率還能那麼高?

又有毛左說：聽說大躍進中國死亡3億人，結果，到了1976年，人口從過去的1.5億變戲法似的增加到9.3億。那麼多人口從哪兒來的呢？大部分是從石頭縫了蹦出來的。有些還是像小蝌蚪一樣直接從精子變過來的。

對此，有網友反駁得好：

聽說南京大屠殺中國死亡3億人，結果，到了1945年，人口從過去的1.5億變戲法似的增加到4億。那麼多人口從哪兒來的呢？大部分是從石頭縫了蹦出來的。有些還是像小蝌蚪一樣直接從精子變過來的。

這一反駁很絕，說得毛左啞口無言！因為毛左的邏輯思維和智商是非常可憐的！毛既要對餓死幾千萬人負主要責任，也要對相當一段時期人口過快增長負主要責任，這麼一個簡單的問題，某些毛左竟然理解不了！由某些毛左們太低的邏輯思維能力發的帖子，簡直是對讀者的侮辱！

傻毛左也許很難理解：餓死人的現象是一個時期政策性缺失造成，就是那幾年，而人口增長是長期效應，指的是和平時期十幾年幾十年下來，人口大量增長，並不是就是非得那三年在增長。一方面，59-61年的死亡率明顯高出其他年份，另一方面，在三年飢荒過後接下來的幾年出生率也確實很高，那幾年補償性的增長倒是比較快的。

即使那三年人口絕對數字有所增長，也看得出，增長慢下來，其實就是飢荒造成的人口減少抵沖了人口增長。

另外，傻毛左，如果連這個都不能理解，那就真沒辦法了：

餓死人的現象，既是悲慘的具體現實和一個個個案的累積，也是一個統計過程，是地區性的面積性的慢性餓死、人口減少，不是一夜之間死人堆積如山。有些餓死，按一些學者的嚴格說法，是非正常死亡，或按毛左的理解，確實也可以說成是壽命縮短。比如一個60多歲的老人，因營養缺乏而死，本來也許可以活到80歲的，這個是算正常死亡，還是非正常死亡的餓死？

餓死人的現象是一個時期政策性缺失造成，就是那幾年，是個短期效應，相對來說，也是個局部效應（主要發生在幾個省的農村）。

而人口增長也是一個統計過程，是一個長期效應，整體效應，指的是和平時期十幾年幾十年下來，人口大量增長。

至於到底餓死多少人，只有請傻毛左自己去尋找、去看看具體的論證資料了。傻毛左對於餓死三千-四千萬的數字很難理解，正常，以他們的理解能力，呵呵~~~~在他們看來，也許，餓死幾千萬人，就是這些人堆積在一起，一夜之間的事。

另外，有傻毛左以民國時期也餓死人來為毛辯護，甚至為了以冷戰時期的國際環境來為毛造成的大飢荒辯護，竟然說：1959年--1962年中國大陸不是和平年代。
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我回答說：傻毛左，難道1959年--1962年中國大陸不是和平年代嗎？

難道兩國之間一有局部衝突或摩擦就不是和平年代？從50年代初開始，朝鮮戰爭捲入了、中印衝突了、越南戰爭捲入了、中蘇衝突了、南海衝突了、直到79年，還有對越打戰了。照你的邏輯，根本就沒有和平年代。

當然，這個問題確實也要具體論，如果像兩伊之間那種大規模的戰爭，對他們兩國可算是戰爭年代。

但是，毛時代，與外國從來沒有大規模的戰爭，特別是在本土、在大陸，更沒有遭受大規模入侵，這和30-40年代的民國時期完全不可同日而語。

總之，毛左以30-40年代國際國內局勢大動盪，兵荒馬亂的戰爭年代，因為戰亂不斷使生產遭受嚴重破壞而餓死人，來為在世界突飛猛進和平時期，因為毛的毫無人性的政策造成的餓死人做辯護。真是無恥之極。

中共元老薄一波說得很明白："在和平建設時期發生這種事情，我們作為共產黨人實在是愧對百姓，應該永誌不忘這沉痛的教訓！"

還有傻毛左說：

1960年代，中國農村有二千萬地主富農等"四類分子"連其家屬共二千多萬人，這個群體是當時中國農村最窮最苦的群體。

既然是三千萬人餓死的大飢荒，這二千萬人將首當其衝，應該比所謂貧下中農先一步餓死，或像一些人瞎編的先吃自己的孩子肉，不管是重災區還是輕災區。

可事實是，現在，我們身邊，四類分子的後代比比皆是，他們來自那裡？

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對此我回答：傻毛左的智商和邏輯，真是怎麼說呢？

1、即使照你說的，中國農村地主富農等"四類分子"連其家屬共二千多萬人是當時中國農村最窮最苦的群體。也不能就此推出，餓死三千萬就首先應是這二千萬呀！

2、四類分子"連其家屬分布在全國各地，農村城市都有。而餓死人的現象有明顯的地方差別，餓死人比較多的地方，主要是四川、安徽、河南、甘肅、湖南、貴州、廣西等幾個省，主要在農村。還有一些省餓死人的少一些。還有一些省基本沒有餓死人。

3、即使餓死人最多的省，也不能說就是必須先餓死四類分子呀！老百姓的遭遇差不多，主要是一些無保障的農村出現地區性的面積性的基層性的普遍的糧食缺乏、營養不良、慢性餓死。不過，城市人口有最低的計畫保證，飢餓和營養不良造成的死亡有，但不是很多，如果是一定級別的官員及其家屬，則有特殊保障和某些特權，當然可以更免遭飢餓。

隨手附錄幾個資料：

附錄1：進行討論的原帖：
http://club2.cat898.com/newbbs/dispbbs.asp?boardid=1&star=1&replyid=2757739&id=2757739&skin=0&page=1

[原創]廣州日報刊載袁隆平採訪提到餓死4000萬人

文章提交者：老龍貓

http://club2.cat898.com/newbbs/dispbbs.asp?boardid=1&star=1&replyid=2757166&id=2757166&skin=0&page=1

[轉貼]袁降平論六十年代餓死幾千萬人

文章提交者：younyyyy

附錄2，資料之一：

主席：
送上調查組關於解決食堂問題的報告一份，請審閱。另送上韶山公社討論六十條情況簡報一份，韶西大隊楊家生產隊食堂分夥後情況一份和毛華初同志訪問東塘生產隊材料一份。關於韶山公社的一些情況，請毛華初同志面報。韶山大隊準備在後天（四月十六日）召開代表大會，討論食堂、山林、房屋、包產等問題。韶山大隊因原來包產較高，經社員討論後提出包產增百分之二，即畝產由原包的五百三十一斤增包至五百四十一點六斤，公社黨委已同意，將在這次代表大會上正式決定。昨天我和王力同志、毛華初同志、省農業辦公室賀炳賢同志等人去了一起湘鄉縣委。我們原聽說鄰近韶山的原東郊公社現龍洞公社死人情況嚴重（從一九五八年十月到一九六一年三月，三個大隊死七百零七人，佔現有人口百分之十三點五），擬去該處調查。結果因為道路不便，臨時到原東郊公社現陳賡公社的楠香大隊、七星大隊、水底大隊、石匠大隊的幾個生產隊看了一下，發現這幾個大隊的情況也很嚴重，楠香和石匠兩大隊三年來死亡率都達百分之二十左右。據縣委說，全縣三年約死三萬人，去年約死二萬人，而以去年年底最為嚴重。全縣病人在去年年底達七萬人，現已減至一萬餘，但我們去的地方，有些生產隊病情尚未停止。經過徹底整風的地方，群眾敢於講話，氣氛較好，倒是一類二類的隊，因為沒有整風，現在問題反而多些。全縣糧食都由大隊而不由小隊保管和加工（據說邵陽全區從一九五八年以來就這麼辦），對於社員安排口糧和發展養豬都很不利。這一點我們提出意見後，地縣委同志都表示同意立即改變。去年年終決算應分給社員的工資和應退賠的實物現金髮得都很少，縣委已決定最近加以解決。未整過風的社隊，縣委也準備在插秧後著手整風。湘鄉原被認為一類縣，從我們所看到和聽到的問題說來，其嚴重不下於湘潭，而在去年年底大量死人這一點上還有過之。但是只要把問題揭開，發動群眾認真整風，也是完全可以較快地扭轉局面的。毛華初同志回省開會，同時向省委報告韶山和湘鄉的一些情況，預備過兩天還回來。如有指示，希望能告訴他轉告。

敬禮
胡喬木
四月十四日

張平化同志：
胡喬木同志來信一件及附文四件，送上請閱。我看可印發你們的三級幹部會議各同志，予以討論。請在今日印好發出。發出時，請送劉少奇同志、王任重同志、王延春同志各一份，送我二十份，為盼。
祝好!
毛澤東
一九六一年四月十五日上午

附錄3，資料之二：

全國普遍餓死人的災難始於一九五九年十一月。許多地方秋收甫結束、糧食被"國家徵購"後不久就開始了。廣西扶綏縣是個典型的例子。"素稱魚米之鄉的那江公社板包大隊......秋收後口糧標準由上半年每月人均叁十市斤下降到二十市斤谷......死亡率達百分之八點七"。一九八九年版《扶綏縣誌》第十七頁。

一九五九年廬山會議期間，彭德懷曾在筆記裡抨擊："出口過多，並且一度在國外採取傾銷政策。""為了完成豬肉出口任務，規定農村叁個月不殺豬"（彭德懷《為什麼要寫信給毛主席》，《新華文摘》一九九○年十一月號）。彭抓住了問題的癥結。大量出口搞徵購得來的糧食，正是一系列導致數千萬農民餓死的錯誤中極重要的一環。

與一九五七年相比，一九五九年的糧食產量減少了一千五百萬噸，出口卻增加了二百二十叁萬噸，比一九五七年多了一倍以上。（中國國家統計局編的一九八叁年《中國統計年鑑》第四二二、四叁八頁）這完全超出了當時中國的國力。

當時外貿部有人主張在國際市場拋售黃金，換取外匯購買糧食，可是中央卻認為黃金價格正低，是買進的好機會。結果非但不賣，反而購買了幾十萬兩黃金。中共中央文獻研究室編《文獻和研究》一九八四年彙編本第二七二頁；紅旗出版社《中華人民共和國歷史紀實：曲折發展(1958-1965)》第叁十四頁；中央文獻出版社《不盡的思念》第二六一頁。

一九五九年叁月，即張聞天夫人說"雲南、海南島都發出了餓死人的警報"時，中共中央、國務院聯合發出了一個"關於制止農村勞動力盲目外流的緊急通知"。所有未經許可即離開鄉土、"盲目流入"城市的農民都是"盲流"。這是一九五六年農村搞社會主義之後出現的新名詞。

不許農民逃荒尋活路，將他們困在家中活活餓死，這是歷史上從沒有過的。

一九六一年一月，在安徽鳳陽縣新縣委召開的批判原縣委書記的大會上，考城大隊農民王家來這樣控訴道："我們大隊原有五千多口人，現在只有叁千二百口人了。日本鬼子來了我們也沒死這麼多。那時我們還能跑，一九六○年我們哪兒都不能跑。我家六口人，死掉四口......"伍仁編《共和國重大事件紀實》卷叁第六十叁頁。

附錄4，資料之三：

文章提交者：431413hi5

各地飢荒輕重程度有所不同，非正常死亡率因地而異。全國非正常死亡率較高的省應當是四川、安徽、甘肅、河南、山東、青海、湖南等省，較低的有山西、浙江、江西、吉林等省。就1960年死亡率而言，據各省官方統計，四川為53.97‰，河南39.60‰，貴州52.33‰，安徽68.58‰，山東23.60‰ ，甘肅41.30‰，青海40.73‰，湖南29.42‰等。有些省一開始災情就很重，由於揭露得較早，到1961年就開始好轉，如山東、河南等省。有的省的蓋子長期摀住，繼續推行大躍進的政策，餓死的人就多。如四川省，1958年就開始餓死人，一直到1962年還有餓死人的現象發生。這五年四川的死亡率為：15.17‰；46.9‰；53.9‰7；29.42‰；14.82‰。

據各省官方數據，1960年，在全國29個省級地區中，只有12 個出現人口負增長。這12個省是：四川(－42.23‰)；河南(－25.59‰)；貴州(－32.4‰)；安徽(－57.23‰)；山東(－4.10‰ )；甘肅(－25.80‰)；青海(－27.66‰)；雲南(－2.07‰)；廣西(－10.06‰)；湖南(－9.93‰)；湖北(－4.78‰)遼寧 (－0.3‰，1961年)。連續四年(1958-1961)人口負增長的只有四川一個省；連續兩年(1960-1961)人口負增長的有貴州、廣西、青海、湖南四個省。

1960年代曾在公安部三局工作的王維志研究員提供的1960年各地死亡數據。這些數據是從各地報上來的材料中摘出來的。

死亡率超過20‰的縣市有675個。這些縣分布在12個省區：江蘇48個，安徽68個，山東68個，河南63個，湖北38個，湖南64個，廣西72個，四川75個，貴州43個，雲南60個，甘肅53個，青海23個。

死亡率超過100‰縣市有40個。其中：
安徽省11個：肥東縣124.89‰，巢縣101.23‰，宿縣144.32‰，鳳陽136.04‰，定遠118.45‰，五河116.70‰，阜陽125.57‰，太和174.79‰，亳縣162、38‰，宣城163.10‰，無為182.30‰。

廣西一個縣：環江縣131.66‰。

河南省10個縣：商城縣224.5‰，汝南縣103.24‰，新蔡縣114.07‰，固始縣121.85‰，遂平縣110.15‰，息縣169.24‰，正陽縣137.68‰，上蔡縣109.40‰，光山縣246.77‰，唐河縣100.40‰。

四川省11個縣：南溪縣101.37‰，資陽縣117.50‰，榮縣164.68‰，墊江縣136.06‰，酉陽縣124.81‰，秀山縣 138.52‰，石柱縣168.12‰，樂山縣100.34‰，犍為縣102.88‰，沐川縣107.31‰，滎經縣175.41‰
貴州省4個縣：桐梓縣131.46‰，湄潭縣240.16‰，赤水縣199.20‰，金沙縣188.88‰。

青海省3個縣：湟中縣138.36‰，正和縣113.43‰，雜多縣136.10‰。

從掌握的情況看，王維志的數據並不完全。例如，1960年死亡率超過100‰還有四川的大邑（107‰）、豐都（162‰）、郫縣（175.1‰）、新津（116.3‰）、蒲江（107.9‰）等。河南淮濱的死亡率高達383.2‰。死亡率超過20‰遺漏得更多，顯然不僅是王維志記載的675個。王維志記載的100‰縣中，有一些是超過200‰的縣，如鳳陽、亳縣、石柱縣、滎經縣等。因為王維志的數據是各省官方上報的，顯然有縮小的成份。

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