茅於軾:我們不缺錢 缺的是錢的配置(圖)
記者:您在微博中提到,社會的垂直流通程度即底層人士上升到高層的難易程度,是檢查社會是否健康的指標,我們現在所關注的小微企業能否有充足的機會長成大企業,是不是也屬於這個指標的考量範圍?
茅於軾:階層的垂直流動性很重要,一個健康的社會,垂直流動性不應有很大障礙,而我們現在這個社會越來越缺乏垂直流動性。我以前特別強調過,改革開放初期,社會有非常強的垂直流動性。現在的情況是有很多原因造成垂直流動性減少。中小企業的困境也是一個方面,從經濟方面講,有特權就妨礙垂直流動性,中小企業為什麼融資難,因為有大的國企,他們在融資方面有特權,造成中小企業的融資困難,這個是有關係的。
記者:最近國務院批准實施《浙江省溫州市金融綜合改革試驗區總體方案》,很多業內人士對改革目前推進的程度比較失望,討論的焦點之一是利率放開的問題,您認為現在為什麼政府對於利率放開如此謹慎,您覺得難點在哪裡?
茅於軾:難點是多方面的,有利益,也有技術方面的問題。利益方面,開放利率就要開放金融業,國家銀行不能繼續享受壟斷造成的特權,現在利息率是國家說了算,是多少就是多少,誰也不能改變。市場化的利息率是一個公平競爭環境的結果。
技術上的困難是,如果開放的話,金融業是有風險的一個行業,而且容易發生金融危機,以及造成信用方面的不良影響。藉著利率放開的機會做壞事是有可能的。怎麼防止在開放的條件下不發生這種事,這是一個很難的問題。所以這也是不大敢開放的原因。
記者:利益上的問題應該如何克服?
茅於軾:要改變這種壟斷的狀況,國家大銀行的利益就要大大減少,這是一個主要的困難。去年整個商業銀行淨利潤超過1萬億元,許多商業銀行當年淨利潤同比增長普遍超過50%。與此同時,去年1∼10月規模以上工業企業虧損額同比增幅由1∼2月的22.2%上升到1∼10月的57.7%。
銀行的錢不是憑本事賺的,是憑壟斷賺的。用不正當手段得到的財富不是創造出來的財富,是轉移別人的財富,把別人的錢變成你的錢,如果開放競爭這個利益就沒了,這是利益上的困難。
記者:在技術的問題上,其他國家的一些解決方式,以後是不是也適用於中國,多長時間之後能得到解決?
茅於軾:看全世界各個國家的狀況,衡量發達國家和欠發達國家的一個重大區別就是金融業的開放。發達國家金融業都是開放的,欠發達國家金融業有的乾脆就是壟斷或者不完全壟斷,用各種方法來限制開放,我們把它叫做金融壓抑。發展中國家都是金融壓抑的,中國金融業更是壓抑。
當然中國金融壓抑也干了好事,我們國家利用銀行的融資能力建設了很多金融基礎設施,但是現在的局面基礎設施已經過頭了,大多數地方都是修了好多賠錢的基礎設施,沒有多少用戶。發展中國家要完善金融業的開放,我覺得這件事有點像消滅貪污腐敗一樣,貪污腐敗也是發展中國家共同的特點。所以這都是進步中間的階段,我們不大可能一次做到理想的狀態,但是我們可以一步一步往前推。
記者:您之前提到,在做小額貸款的時候,根據世界銀行的估算只有利率達到20%的時候,小額貸款才能保本,這個20%是怎麼得來的,這個利率市場化怎麼具體實施才比較合適?
茅於軾:首先資金是有成本的,至少有一個機會成本,這個成本可能就是5%的利息,你的錢不用在這兒,用在別的地方也能拿到5%。第二部分小額貸款的管理成本是非常高的,因為它每筆貸款數目小,而且對於客戶的信用好壞,不是坐在屋子裡頭看文件得出來的,要一戶一戶看,看一戶也就是借幾萬塊,還要派人看,還要做出判斷,還要跟他談,這成本就很高了。
所以進行小額貸款的成本就大概要佔7%∼8%。然後還有風險成本,萬一企業還不了,還要有風險準備,這個也是一部分。這幾個加起來就差不多超過15%,所以大概15%∼20%,這是全世界的經驗吧。
記者:此次國務院推出了溫州的金融改革方案,有人認為這個改革依然會是雷聲大雨點小,您怎麼看。
茅於軾:我感覺沒解決問題,沒放開,還是說一些老話。根本問題是要讓民間資本進入,進入的話有很多障礙,這些障礙怎麼克服,這個問題我覺得沒解決。
記者:我們調查發現,目前中國約有20%的小微企業處於殭屍狀態,活也活不好,倒掉也有很多障礙。小微企業面臨的困境也是很長時間疊加之後的結果,您對小微企業未來的發展環境趨勢怎麼看?
茅於軾:現在是這樣,我們不缺錢,有的是錢,但是這個錢流不到小微企業去,小微企業也不是出不起利息,它們願意出比較高的利息,高利貸都在借。比如說10%、15%的利息,他們是很願意出的。有錢的人存銀行拿3%的利息,如果借給小微企業拿15%,願不願意?那當然願意呀。
這錢為什麼過不去呢?障礙在什麼地方呢?我們現在說來說去討論的就是這件事——錢的資源配置問題。現在他們不得不借高利貸,這就說明我們金融業沒有效率,該做的事沒做好。所以現在我們討論來討論去講的就是怎麼解決提高金融業的效率,使得錢盡其用,目的就在這兒。現在我們要求:一個是政府要放開,首先個人借貸好像還沒有立法,要立法,這個往前走,一步一步來;然後再適度的對老百姓參與金融業進行適度放開,不能一下全放了,這個也有風險。這是解決問題的辦法。
記者:小微企業可能很難指望一些大的銀行來幫助他們,有觀點認為能夠拯救小微企業的是小微擔保公司或者小微銀行,只有草根才能解救草根。您覺得是這樣一個邏輯嗎?
茅於軾:話雖不錯,但根本的問題是你怎麼能夠防止它的風險,大小是一個問題,但最關鍵的問題是你的風險怎麼防範,你跟銀監會什麼關係,銀監會怎麼監督你,這個問題沒說清楚還是等於零。
来源:數字商業時代
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