胡锦涛美国作秀

李岩：我是李岩，今天的在直播室里的是我们的著名时事评论家石涛先生和路乔女士。 看中国网站 禁止建立鏡像網站。返回正版看中国网站。

路乔：大家好。 看中国网站 禁止建立鏡像網站。返回正版看中国网站。

石涛：大家好。

李岩：这一期的话题，我们来聊一下最近在网上报导特别多的一件事，就是中共国家主席胡锦涛访美。这一次我们注意到，实际上美国的媒体也注意到，胡锦涛本次访美，他只用了一个名头：“国家主席”。我们都知道在中国，国家主席一般还要兼的另外一个职务就是“中共中央总书记”，就是中共党的头头，这次他只用了这么一个名头。

实际上在他来访之前，美国的媒体在报纸上就有过一些评论文章，在质疑胡锦涛的权力到底有多大？这次来到底他能不能说了算的问题？但是其它的我们不知道，我们就知道胡锦涛这次来，其它的说了算不算我们不知道，看他又带来大额的订单，随行人员又签了很多合同。

针对这次的胡锦涛访美，我们采访了著名的时事评论家苏明先生，首先来听一下苏明先生对这个话题的评论。

苏明：主持人好，亲爱的听众朋友们好。胡锦涛跑到美国去并不是像有些媒体，或有些人说的那样，是因为世界上两个最大的经济体的首脑会面，必然会对世界经济的复苏起到积极的作用而引起的关注。

首先，中国大陆这个“全球第二大经济体”的说法是出自于共党，共党这样说的依据是共党自己报出的虚假数字，之所以说是虚假数字，就是因为共党报出的数字的“水分”至少在30%左右，这已经是很多学者们论证过的。

第二、共党每年以大量的印刷新钞票来维持经济，2010年，全年印制的新钞票高达7.95万个亿，比原计划多印制出5千多个亿。几年来新印钞票至少在43万亿，已经占到全国GDP的2倍。尽管如此，30年所积累下来的国债仍然高达近50万亿。所以说中国大陆不但不是什么“第二大经济体”，实际上就是一个人口众多，最贫困落后，金融和经济都已经崩溃的经济体。

外界曾普遍的评论，认为胡锦涛去美国必将面临3个大问题。第一个问题就是中国大陆是个货币操纵国的问题，其实就是人民币的汇率问题。去年5月，胡锦涛来多伦多参加20国峰会（G20）之前，人民币对美元的汇率升值了；此次胡锦涛赴美之前，人民币又升值了，这是巧合还是人为的操纵呢？

20年间根据物价指数，人民币至少贬值了10倍到20倍，由于30年共党高调宣传腾飞、强大和辉煌，又一本正经的连续多年谎报经济增长的数字，国际社会当然就认为既然财富增加，币值就必须提升，这就是问题的焦点。国际社会认为，人民币至少被低估了 15%到40%，其实只要人民币升值10%，就足以使共党政权垮台于金融大崩溃之中。共党一贯操纵货币，并且还将继续操纵下去，临时升值是为了给胡锦涛减少一些压力，这也是共党一贯的作为。

第二个大问题，当然就是中国大陆的人权问题。共党被国际社会指责虐待人权已经几十年了，共党的脸皮也厚了，也会应付这一类的指责了，临时做个样子、做个姿态表示一下，也已经是轻车熟路了。冤民的队伍在增加，拆房圈地的事情仍然在干，而且是越干越野蛮。中国人是照样的死，屠杀镇压照旧进行，向各国请求保护的中国政治难民数量并没有减少。

60年，共党树敌遍天下，而此时此刻金盆洗手已经是太晚了。共党一贯残害中国人的性命，世界又怎么会相信共党会亲切的对待各国和世界民众呢？中国人一向守礼、温和、恭谦，怎么会在共党的60年里都变成暴徒了呢？而且暴徒多到非要出动军队去屠杀才可以平息的地步。这就不禁使人们要问：究竟人民是暴徒，还是共党们是暴徒？

至于第三个问题，舆论普遍认为是共党支持朝鲜的问题，国与国之间相互要好，相互支持，就如同人与人之间的做法是一致的，想法一致聊起来也聊得到一起，做朋友也是一样。问题是物以类聚，人以群分，流气十足、匪性不改的人也同样有朋友。国家也是同样的。共党支持朝鲜，那是因为气味相投。“维基解密”还揭露共党暗中帮助伊朗制造核武器，其它的如苏丹、津巴布韦这样的政权都是共党的朋友，这就说明共党的性质就是如此，也只能结交如此的朋友了。

其实朝鲜是共党的一个大包袱，背又背不起来，放又放不下，与其让朝鲜被宪政民主的韩国统一过去，那对共党的威胁就太大了，倒不如保持朝鲜金家父子这一对流氓，以免使得共党越来越孤立。可是帮要怎么帮呢？朝鲜缺少的是粮食，可是中国大陆也是每年买着吃；朝鲜是缺石油，可是中国大陆每年烧掉的石油的70%也是靠买来的。

说到军事支持，共党是太明白自己这支军队的素质和装备的落后，即便偶尔搞个演习，也仅仅是几百人、几千人小规模的。从去年到今年，美国、日本、韩国多次的军演，哪一次不是5、6万人参加的海陆空大规模演习呢？美国的航空母舰直接开进了渤海和南海，东南亚10国欢迎美国的军事力量介入这一地区。这可不可以用“民心所向”来说明呢？朝鲜一旦激怒了韩国，引发了战争，金家的政权会立即灭亡。我敢说，共党是绝对没有胆量第二次派兵入朝参战的。

胡锦涛在美国将要待4天，本人认为他所面对的压力绝对不只是这3个问题，例如盗窃美国知识产权的问题，盗版的问题，使美国每年损失2千亿到2千5百亿美元。再例如中国大陆制造的假冒、伪劣、毒商品，损害了美国人的利益。共党又支持三百多个中国大陆的国企去美国的股市上市圈钱，结果被发现是屡屡伪造帐目而被起诉。共党对外出口贸易的补贴和倾销政策，美国已经在今年伊始征收中国到的产品2项新税收，一是18%的补贴税；另一个是63%的反倾销税。更不要提中美长期存在的贸易顺逆差的问题了。

胡锦涛怎么办？尽管胡在临行前说了一句不痛不痒的什么“和则双赢，斗则都不行”的话，其实这完全是面子话。美国没有中国大陆是照样活，照样复苏经济，和共党的政权离不开美国这块肥肉，因为这是危及到共党的存亡，这一点共党比谁都更明白。所以胡锦涛带去了一张大的采购单，不惜花上百八十亿的美元去拉动美国的内需，这是向美国送大礼还是行贿呢？或者是拿出些中美贸易中中国大陆顺差中的积成补补美国多年的逆差呢？

无论是那一种目的都是共党们为了自己减少些压力批评和指责，但是无论是那一种，国家元首的行政到访变成了采购团的性质，怎么说这都是够丢人的。更何况价值理念的完全不同，中美是结不成共党所期待的那种战略伙伴关系的，道不同不相与谋，所以胡锦涛此次去美国，既谈不上任何的意义，更不会在实质上有任何的缓解和合作。谢谢主持人和各位听众朋友们。

李岩：刚才苏明教授分析了一下这次胡锦涛访美，包括从访美的意义以及胡锦涛访美中，外界推测可能会遭遇的一些问题，以及他自己的看法。我们也看到苏明教授他非常有幽默感，举重若轻，娓娓道来，很有意思。那么我们不妨也顺着这样一个脉络来分析一下，首先提到说胡锦涛访美代表着全球第二大经济实体来向全球第一大经济实体的这种会面，具有非常重要的意义，又指美国现在还是在经济复苏之中。

石涛，苏明教授认为这根本就不能这样称，因为中国的经济数据造假非常的严重，不能称之为“第二大经济体”，你怎么看？

石涛：这个实际在网上都有评论，特别在西方媒体评论比较多，他一个原始的说法叫G2的说法。原来我们知道开会有G20，他是指目前世界上经济最活跃最主要的地区；还有一个G7，就是主要的发达国家。那G2的说法，实际上就说今天的世界就是中国和美国的世界，这个说法在胡锦涛到访前，大概16日就被美国的国务院已经完全否决了，就说这个G2的说法无论是中方和美方应该是都不承认的，不存在这个G2的说法。

而且美国本身的政策就说，并不是说想在世界上把中美之间的关系跟其他的国家的关系突显出来，说他这二个国家是特别的，不是，特别他再提到包括像韩国和日本他们有着共同利益这个东西在里头。那回过头来最关键的问题，这个G2是谁说的？G2是国内的报刊个别的分析人士说出来的话。

我记得我当时看过这个G2的说法，突然就感觉它实际是两个心理，我说的两个心理大家可以咱们那味儿，一个心理说中国模式的说法，在过去特别在08年金融风暴之后，中国模式和中国崛起以及中国所谓经济实体与独裁政权的有效结合，来抗争今天的全球经济风暴成功了，是这么个说法。

但是这个说法很关键的一个问题，我今天在做另外一个节目当中，我提到一个说法，我说你谁提出G2的这个人，你说这哥们如果有机会到美国的话，中国人在这60年里的生活当中有一个非常关键的问题，就是“恨人有、笑人无”。“笑人无”的意思就是你戴金六子我也戴金六子，你开宝马我也开宝马，咱比喻说大连女孩漂亮，而且出门的时候全穿皮搂，有钱没钱全是皮搂（皮搂就是皮衣），我要没穿皮溜丢人呀，我丢人现眼，是这个概念。我想说的意思，提出这个G2的说法的这位分析人士，他内心中有多大的感情成分说我们现在跟美国……

李岩：平起平坐，相提并论。

石涛：对，是这意思，甚至屡屡有人说要取代美国的说法，我觉得这种心态很像航母下水，很像隐形战斗机。航母下水很有意思，那是第一艘说明年要怎么怎么样，那是澳门以要开赌场的名义，从乌克兰买过来的，1998年。就在这个大铁疙瘩没弄完的时候，英格兰一个大厨，据说菜做的不错，在英格兰挣点钱，开了连锁店，要买英格兰无敌号航母，说要运到珠海去做国际学校。我就想你有病呀，960万平方公里都不够你开校，你从英格兰买一个退役的航母叫无敌号，你给拉到珠海去说在这儿建学校，你建什么学校？跳水？潜泳？

反过来我说这什么意思，海军要弄航母得让一厨子买上个世纪80年代的，据说当时这艘是英国人跟阿根廷打仗的时候打过仗。

路乔：福克兰群岛（战役）的时候。

石涛：对，就是打过仗，是不是受过伤咱不知道，还打过仗。我说的什么意思呢？这是非常典型的一种心理，它做这件事情的目的，它一定是对内的，不是对外的。我看过“中国新闻网”，大概是隶属新华社的，中国新闻网在登有关胡锦涛这次访问的时候，其实在此之前包括美国的财长，包括美国的国务卿都有很严厉的发言，特别是美国的国务卿针对人权问题提出非常严厉的说法。

但是中国新闻网在报胡锦涛来访之前说，美国举过上下在期盼着，包括美国的财长，包括美国的国防部长和美国的国务卿，像铺红地毯似的发表了热情洋溢的讲话，期待着胡锦涛来访。我想有关G2所谓两个国家的说法，有这种味道在里头，它主要就是对内宣传。其实就在大概2个星期前，中宣部定调了，就说：“我们国家的新闻媒体大家是宣传”。明明说好了是宣传，就是宣传。所以这种内在的东西，恨人有，笑人无，实际不是给外头看的，是给里头看的。中国的外交实际是内政的外延，“出口转内销”这个词用的是最有意思的，中国的外交就是出口转内销，所以它是为了对里头。我觉得是这个成分。

路乔：其实中国的公民应该是对美国有一点认识的，知道美国的政府一点都不代表美国的民意，更不代表美国的媒体。甚至这一次奥巴马在众议院是没份了，众议院大部分的议席不在民主党，而是在共和党，所以很多议员公然的跟奥巴马唱反调。

我们今天得到一个消息就是众议院的院长，众议院是民主党，就是奥巴马的党，它是多数，本来应该是会给点面子的。可是现在参议院的院长已经拒绝了明天参加国宴。自己众议院的议员讲得很清楚，说这一次人民币要再不改善的话，他一走我们马上就要通过立法，就是要制裁那些不遵守国际货币规矩的国家。

其它的媒体就很多的批评了，大家都在笑胡锦涛，说他是不是一个有能力的领导人？说他现在都快要退休了，他所有的政策、所有讲的话都不算数了，就说明年他人已经不在了。所以在国内是这种情况。可是在美国，奥巴马看上去好像很风光，可是并不是他说了算的，有国会、参议院、白宫，还有媒体、民意、工会、商会……，所以这个情况不是像在国内宣传的，胡锦涛在外面有多风光。其实这一次刚好相反，他一方面好像得到很高规格的接待；可是另一方面，这一次民间媒体对他的批评是在2006年时没有见过的，非常的猛烈。

李岩：实际上美国在经济复苏期间对于奥巴马的种种措施，包括前一段时间美国还有一个女国会议员遇刺，也是说跟奥巴马强力推行健保法案有关系。实际上在美国国内，奥巴马在政治上也是受到了许多压力和阻力。这一次给胡锦涛非常高规格的接待仪式，到底是不是看中了中国经济实体能帮助美国走出困境呢？还是仅仅意思一下，看在400多亿的订单上？不过，的确在世界上任何一个国家，真的没听说过领导人出访每次都带着一大堆人去买东西的。

路乔：采购团。

李岩：中国有句话：“拿人家的手短，吃人家的嘴软”，这好像已经被应用到登峰造极的程度。

石涛：我相信这是“猫理论”的一种延续。另外一点，咱们北方人有一句话：土包子开花，一开就开哗啦啦，开大了。我有钱。我记得那时候那概念就是大家手里头拿大票子的，大概10来年前，100块一张的，我爷就有钱。所以我一直说有一个概念，今天在大陆所营造的社会的价值就是嫖客心理。你看他，我有钱，我拿 400多亿来了！但是有一样，这些官员的表面上都这么横。底下就说：李岩你能方便怎么把我儿子弄出来！他底下立刻就装孙。就说他表面一套跟下面一套，他是这么反着的。他这种被分裂后的人格，他两面表现出来的从情感上说都是真的。

李岩：典型的这种双重性格。

石涛：其实就是精神病，他是被这个环境给压的。我觉得很大的一个情况是在这里头。

李岩：刚才苏明教授也提到胡锦涛这次来访之后，外界评论他可能会遭遇到3个问题。在胡锦涛访美之前，许多媒体，包括人权团体，以及国内各个反对党，众议院、参议院也都是向奥巴马施加压力，要求他跟胡锦涛会谈的时候谈到，包括人民币升值问题、人权问题。这些问题，石涛你觉得胡锦涛会完成其中的某一个问题吗？还是说只是走走过场？

石涛：在昨天的法国国际广播电台登了篇文章，说胡锦涛这一次来一直禀承他最热爱的一个词，就是“和谐”，他来就是和谐了。我个人的看法，他绝不会答应承担。在说他和谐的基础上，其实就在前2天《华尔街日报》登了篇文章，说他是世界上最没有权力的领导人；同一时间，《纽约时报》登的文章，说他在中共的党头当中最窝囊的一个，最没有魄力的一个。

李岩：路乔，你怎么看？

路乔：让石涛先讲完吧！

石涛：所以我个人的看法，今天国内的体制，所谓的集体领导。

李岩：寡头政治。

石涛：寡头的集体领导就是会造成一个客观的状况，没有责任。出事没责任，挣钱装兜里。出了大的事一定是政治局和政治局常委商议定下来的。所以胡锦涛个人他也不敢去拍板做什么，他永远不是邓小平和毛泽东，所以他不可能承担。但是为什么大家各自挣钱装兜里呢？而中共政治局里边各分管一个部门，就他老胡最惨，他老胡官最大，结果他没实权。

李岩：他号称是军委主席啊！号称掌握军队。

石涛：但是军队这次把他耍了！就是美国国防部长盖茨在访问的时候，问他有关歼20隐形战斗机试飞这件事情的时候，他不知道！他问当时在场的中国国防部长说：这是真的吗？而整个有关试飞的消息一直是没有正规渠道，小道消息，北京胡同出来的小道消息。

李岩：马上论坛灌水。

石涛：但是最后就灌成这样。所以美国的媒体一直认为，实际胡锦涛在整个的状况下他是被架空的，这就是他最窝囊的一点。所以在这个背景之下，我们可以说他不会承诺任何东西。

路乔：胡锦涛，特别是美国的媒体提到这一次的访问的时候，全都提到了2006年他来的时候的情况，特别是当时有一位法轮功学员在白宫大声的叫：“停止镇压法轮功！”我今天看了一下，真的是所有人都回忆，不光是加拿大，美国的外电都回忆这件事情。

李岩：叫王文怡，王文怡女士。

路乔：对，当时来讲，2006年来的时候，他是觉得非常窝囊的，因为当时的总统布什也没有给他吃晚宴，只是吃了午餐。

李岩：好像也没有说要邀请他到私人的庄园去，后来也没有。

路乔：而且不是叫国是访问，只是叫官方访问。所以他这一次从新来，其它的美国媒体包括《纽约时报》他们说，这一次他来呢，其实是一报2006年之仇的。就是说他这一次他是经过了很多的…他的那个代表团经过跟美国的很多商议，最后就扭到了能够拿到那个所谓的“国是访问”，能够有二十一响的礼炮，还有国宴，就是这些。所以在他们来讲，他们说他是“天鹅之歌”，就是说天鹅快要死的时候唱的很美丽的歌，到美国唱这个天鹅之歌。所以大家对他真的是没有什么好感，就说所有其它的报纸对他都是公开的去有点笑他。

那另外还有一件事情也让他非常尴尬，就是美联社在1月10日，就是他来之前的10天，就报导了2年前美联社到中国访问的高智晟律师，把当时高智晟律师告诉他们的话在这时候公布了，其实内容完全是关于他怎么样受到虐待。可是在以往来讲，一些的观察家觉得这个也是非常不寻常，因为一般在这个领导人来访之前，很少故意给他报这些事情，给他难看。

可是这次美联社，美联社就不是一般的报纸了，它是通讯社，美联社一报的话，全国的不光是大小，这小镇里面的、大城市里面的所有的报纸都会转载的。所以这件事情我觉得就说美国其实是很会耍胡锦涛。

李岩：听路乔这么一讲真的是感觉好像很可怜，原来这个胡锦涛一直扮演的角色就是小媳妇受气，小媳妇的一个形象。

石涛：你刚才提这事，我在来的时候正好看了一个最新的更新，“维基解密”解出了一条消息，这个正是你刚才提到的2006年他访问，没有获得这个国是访问，就是目前国家元首级的这种待遇，所以回去就把李肇星干掉。李肇星是这么被退休的，所以李肇星对这件事情耿耿于怀。那现在的中共外交部长就是当时的驻美大使，所以他认为他办事会比较妥当一点。这是非常有趣的事情。这第一个。

第二个，你提到美联社，其实在今天下午，在他晚宴之前有一个记者会。这是美方逼迫胡锦涛参加的一个公开的记者会。因为大家知道就是说，中共的高官几次在有关重大的外交事件当中，有关记者会的活动当中……。

李岩：都不出席。

石涛：就溜呀，脚底抹油溜呀的。这个溜呀的一个很大的问题就是说，当然西方的媒体，包括这些对国内的人权状况非常熟知的媒体都会在现场。他们知道自己干什么，他们非常清楚，但是他们个人的人性呢，我个人说都在这个体制中被扼杀掉了。他知道自己在这个位置上他应该承担的责任，但是他又知道在目前的体制之下，比如就像对法轮功的迫害，在目前对高智晟律师的迫害，那在这样的体制之下他不能说话，谁说话谁死！

李岩：即使你是在名义上的最高领导人，你也完蛋！

石涛：他唯一的出路就是跑。所以今天挺有意思，今天就是说在美国的这种威迫之下，他跟奥巴马参加了记者会，第一个提问题的就是美联社，提到的就是有关中国的人权问题。他说现场没有翻译，没有公开的翻译。咱就不知道老胡是不是有翻译给他翻了，这事咱也不知道。他就说当时说现场没有翻译。

但是他介绍里特别强调说，是在美国政府的强烈要求之下，基于压力，他才参加的。那奥巴马在这个会上直接提到了有关人权、自由的国家。他是在回答美联社的记者的时候提到这样的问题，说当然我们也知道美中之间有一些历史上的文化上的差异。这种话都是“片汤话”的。

李岩：没营养。

石涛：“片汤话”就是你对我、我对你，鬼知道，大家都知道，这话说不说都烂了。另外一个记者再提问的时候，问胡锦涛：“你为什么不回答刚才美联社记者的问题？”老胡挺乖乖的：“他没问我啊！所以我就不用答了”。老胡挺乖乖的。当然被人再次问的他又不得不说了！他说：“中国认可人权普遍价值”。

李岩：又发明一次。

石涛：人权普遍价值，但是他也再次强调中国的情况不一样，大家要相互尊重。

李岩：又是没营养的话。

石涛：不是，我一直在想，瞎扯！什么叫“中国人不一样”？我们中国人就得这么被……，相比之下就比美国人没人权吗？是我们中华文化造成的吗？不可能啊！你伟大的党国也60多年了！那台湾人他也在享受跟西方社会一样的人权和法律这样的民主，它才20来年，当然它中华民国建国100年。你共产党没打到金门去，没过去，没给人吃掉，人家留下来了。

但我觉得就是说你要说吃面条不一样，说义大利吃面条跟咱们北京吃炸酱面不太一样，这我承认。但它都是面条，没错吧？我们吃了半天都吃了面条，你不能说大家吃的面条的东西本身不一样，这不对的。

所以这个说法纯粹是胡扯！这个说法本身是对我们中国人的污辱。今天我们中国人就是这样。如果是这样的话，对美国人来讲他就没必要放弃黑奴制度，因为国情不同。

路乔：对，这个讲的真的是……

石涛：没错吧？那它也没多少年啊！

李岩：清朝也不必灭亡啊！国情不同。

石涛：对！因为国情不同嘛！所以这个是对人们、对中国人，我说是对中国人的污辱。但是他说习惯了，他已经不会别的词了，他张嘴就会这么说，至于说的是什么他自己都不知道。

路乔：非常机械性的，人家这样问他就这样子讲。

石涛：没错。所以我觉得这个挺有意思的。看他后面这几天怎么走。

李岩：那么我们谈到就是说在胡锦涛来之前，媒体就预见到第二个胡锦涛所面临的问题，就是人权问题，刚才我们也讨论到，记者会上也直接面对了这样的问题。那么有意思的是，在胡锦涛访美前夕国际上又发生了一件非常大的事情，就是突尼斯的倒台，突尼斯这个独裁政权倒台。那么这个时机也是非常的巧妙。

那么这个突尼斯和中国现在的这种政治制度是非常相像。当然了，突尼斯国土面积小一点，人民数量少。但是报导还说中共媒体以前还大肆赞扬过突尼斯的政权，你看，它就是和我们差不多嘛！

石涛：突尼斯是中国模式的在“非洲之星”，典型的中国模式，它就是以经济促稳定，以稳定求发达。

李岩：对，那么换句话说就是用暴力镇压民众的声音。

石涛：对，它就是很典型的经济高速发展，追求GDP伴随着独裁政权，一共有9个政党，8个是花瓶。这个听起来怎么都一样。然后这一位本．阿里总统把宪法给改了，所以他连任了大概23年，他应该到2014年才改选。他在国内实行的是网络封锁。

路乔：太像了！

石涛：咱大陆看不着的，他们也看不着。但有一样他当时可能比大陆稍微疏忽一点，就是Facebook，Facebook他可以看。所以这一次事情的起因是 12月17日一个路边摊的青年遭到了城管的粗暴执法，然后青年自焚了。然后这件事情在Twitter和Facebook上大家疯传。所以被美国的外交杂志被誉为这是维基革命的第一例，那国内称它叫做“茉莉花革命”。

那我觉得它非常有意思就是说，临时代总统是原来的总理，组成了政府之后，老百姓现在还不太干，是因为它现在临时的政府里面有很多是原来的政府官员。

李岩：胡锦涛跑了，温家宝上来了。

石涛：有点这个意思。所以在这个背景之下，老百姓还不干。结果它的代总统和代总理都退党。大家就明白了，退党。然后它的代总统明确表示说：“在本．阿里的执政期间，所有对人民以工作的名义犯了罪的官员和政府的工作人员，都将受到法律的制裁”。

路乔：太像了！

石涛：其实你刚刚提到人权，其实就在胡锦涛来的时候，在美国国会，高智晟的太太耿和开了这个新闻发布会。耿和上来我觉得最触动的一点，她上来就提到说，在去年，奥巴马在父亲节的时候讲了一段故事，就是说他讲他自己的缺憾，他什么都有，但是他没有父亲。他没有父亲不是任何一个政府能够给他的。这是永久的缺憾。

那耿和就说了：“我17岁的女儿和7岁的儿子现在就没有父亲，他不知道他父亲在哪里？他不知道他父亲的死活。所以你奥巴马有责任今天当着胡锦涛的面，向胡锦涛把我的老公叫回来，把孩子的父亲要回来。”

李岩：那么路乔，关于这个高智晟律师的近况，以及最近他女儿也是有文章，女儿也说：“爸爸我爱你！”能不能再介绍一下最近媒体的一些报导？

路乔：刚才讲了，就是在美联社的报导引起很多的轰动，因为美联社在这个敏感的时刻把这件事情透露出来，是很震惊的。特别是说这个是美联社在2年前去访问高智晟，当时高智晟就2个条件，就是说这篇文章要我在民主国家，或是我已经失踪了一段日子才能够发表。

李岩：当时就已经预见到了。

路乔：对。那另外还有一篇文章就是《我的心声》，耿和最近也把他的文章，也是2年前的，《我的心声》应该是2年前写的，那他这个美联的报导是9个月以前访问的。还有在1月17日，就是昨天，欧洲议会的第一次新年议会里面就提出了高智晟的问题，要求中共马上公布高智晟在哪里。所以现在欧洲也是配合了，就是可能是胡锦涛到美国去，所以也是非常敏感的时候吧。

李岩：好像澳洲也有声音出来，也是要求政府提供政治庇护，虽然不知道他在哪里，但是提出这样一种…可以同意，现在人还没找到，但是我们现在要通过，同意他来政治庇护。

路乔：那CNN今天有一个特别的专题报导，也是特别提到了高智晟跟胡佳。所以高智晟这次因为胡锦涛访问，就是说慢慢又受到美国媒体的注视。所以我觉得就是我们作为海外自由的中文媒体，也应该就是说持续的报导高智晟的事情。

石涛：其实他这中间里头有一个插曲，我看过之后觉得他是有一种天意在里面。高智晟写的《我的心声》这篇文章实际是在耿和和孩子逃出来的时候，同时带出来的2 篇文章的其中一篇。那第一篇在当时出来之后没多久就公布了，《黑夜、黑头套、黑帮绑架》。那这第二篇其实当时给了一个叫王耀庆的人。那当时并不是说耿和不想发表，而是说前后想撑住一个时间，在当时来讲，怕高智晟再次被…压力太大。当时她个人是出于这个考虑的。而耿和是相信叫王耀庆的这个人，然后就把这篇文章存在那儿。

那我为什么说是天意呢？结果后来在耿和想要这封信的时候呢，王耀庆这个人就一推二推三推，一直不肯交出来，最后就说这封信找不着了。可是非常有趣的是，在王耀庆拿到这封信的第一个时间里，咱们搞不懂，反正就是鬼使神差的她把这封信给了一个叫“三妹”（刘晓东）的网上作家。

李岩：听说过这个人。

石涛：三妹呢，我印象中是在德国，后来到美国。那文章里介绍，就在前2天的时候，耿和突然打电话到三妹这地方，那三妹自己知道说我确实看过，我当时就是落着泪看。至于说为什么这封信最一开始没有发表？三妹自己来讲也不太清楚。因为这是耿和自己处理的事情嘛。

耿和就打电话问三妹说：“听说你有这篇文章？”结果三妹自己说，一个文化人，写文章的人她竟然说在那么多的文章里她找到了这篇。所以等于耿和又在这个时间内把这篇找回来。所以这不是说耿和有意在这个时候拿出这封信。按照耿和的本意恐怕早就把这封信拿出来了。但是当时出了那样子的岔。

那耿和拿过这封信之后，她才描述说这是2009年初的时候，高智晟在家里被关的时候，偷偷的几天才能写几个字、写几行，那样写的一封信。而耿和自己也没有看过。在里面所批露出来遭到的酷刑对待超过了《黑夜、黑头套、黑帮绑架》那一篇文章。所以我个人说这是一种天意的安排。

路乔：时机。

石涛：对。我刚才还提到其实在国会里面，耿和在召开这样的新闻发布会的同时，在白宫的外面有另外一个人姓王，他是广东人，家里被强拆了，他竖着白色的大横福。他自己到美国来看儿子，儿子在美国上学，在看儿子期间他站出来呼吁。BBC对他做了一个采访，做了一个3分钟的录像采访。他说是凌晨5点钟的时候，当地的政府开了铲车去了，把他的媳妇、把他的妈妈和他的丈母娘拿手铐铐上，从床上扔出去，然后把房子推倒。

大家知道在加拿大的渥太华有一个人一直在抗议强拆，多伦多有一个是在武汉被拆。今天中国的强拆已经走向了国际社会，而且是发达的国际社会。这就是非常有趣的事。

我今天在做另外一个节目的时候，我曾经提到，我说大家设想一下，今天中共的领导人到海外来，遭到海外中国人自己的抗议。大家想想，如果有两个美国佬，在奥巴马访问北京的时候，到天安门广场立大横福，说：“我要人权”。

李岩：奥巴马不给我人权。

石涛：你想想，大家都使着脑筋的想，你说新华社跟中央电视台得怎么报？我跟你说，那绝对好看！绝对好看！我相信当时的场面绝不会差于1989年“六四”时当时学生占领广场的场面。我说的意思是反的。也就是说我想提到的一个概念就是，当大家对这样的事情熟视无睹的时候，实际在某种程度上是麻木的，完全是麻木的。这不是一个正常的人应该有的这么一个氛围，这么一个社会。

李岩：提到高智晟律师我们众所周知，高智晟律师是因为法轮功问题向国家领导人写了3封公开信，之后受到这种非人的虐待，直到现在仍然生死未卜。这次胡锦涛访美也像以往所有其他中共高官一样，到处都受到法轮功和其他人权团体的抗议。路乔能不能给我们一些最新的情况，有关这一次法轮功打出的横幅所要传达的信息是什么？和以往有什么不同。

路乔：我想最主要的一个讯息，第一就是“天灭中共”，还有就是要他们停止镇压法轮功。“天灭中共”是他们信仰的一部份，这个不是说故意的去咒谁，而是说他们相信“恶有恶报，善有善报”，中共造了那么多的业，它一定会亡的。

另外说“停止迫害法轮功”，就是针对现在的情况。除了法轮功学员以外还有其他种种人权的抗议，包括美国人。美国人去抗议，一般就是反对它们的一胎制，还有反对它们其他的一些人权问题。所以不要以为光是只有海外的华人异议团体，外国人也一起去抗议，按照他们公义的那种原则去抗议。

可是在抗议的人群之外，另外一方就有欢迎的人群。我们现在都非常清楚，就是每个人给50块。

李岩：不止，好像是100块，涨价了。

路乔：这一次是出了状况。

李岩：通货膨胀。

路乔：对，通货膨胀。有些人拿到85块，有些人拿到55块，有些人拿到二十几块。所以大家就内哄就不高兴了。

石涛：出现地域差距，城乡之别。芝加哥比华盛顿远一点，所以就便宜。我不知道这便宜是不是被中间过水了。

路乔：肯定是这样子的，本来是100块的。

石涛：那东西一定是给现金的，他就没数了，这肯定不能给个购物卡，那不可能。

路乔：另外就是中共这次在CNN或是其他大媒体就大卖广告，卖广告不是卖衣服或是卖化妆品，是卖中国。我觉得本身这件事情就很有意思，全世界可能都没有一个国家是这样子去大卖广告。你说旅游广告倒是有，就是推广谁的旅游局，推广旅游事业那倒是有，可是这一次它居然是大卖广告，而且中国人是谁外国人也不认识，他们觉得自己是很……

李岩：很有名气。

路乔：还有宋祖英，他们以为全世界都知道谁是宋祖英，可是我想全美国都没有几个人知道谁是宋祖英。

李岩：唯一知道的就是入了美国籍的，还有运动员之类的，比如姚明大家都知道。

路乔：姚明也只是一个……

李岩：但是我们看到很可悲的就是姚明有……

石涛：姚明的脚不知道挨了多刀了，然后那个刘宽也邪门，棍也拄上了。我们就一直说这概念，其实中共做这个东西它做的很清楚，因为它最主要就是一个宣传，它宣传不是给外国宣传是给里头宣传。所以我们刚才说它出口转内销，它会对国内说ＣＮＮ在播我们中国人的《大国崛起》。

李岩：不知道这是我们自己拿钱买的。

石涛：那事不提，反正那边只能印票子。

李岩：我们看到海外大部分的中文媒体是被中共所操纵，或者是直接或间接的影响。那么这时间也跳出来很多很有意思的新闻标题，比如一个标题我看了很想笑，说：胡锦涛应该质问奥巴马“你为中国做了什么？”我看完之后我非常奇怪，你为什么要让人家为你做什么？

石涛：奥巴马他不敢干涉内政

路乔：他把航母开进黄海，也算做了些事情吧！

李岩：还有说胡锦涛访美的时候一路上都是非常严肃，唯独在拥抱希拉里的时候面露笑容。

石涛：我觉得这里头挺关键的一个问题，就是胡锦涛这次没带太太来。

李岩：对，这两个事情联系的。

石涛：作这样的国事访问其实到现在……因为今天在我们做节目前，我看他到白宫去参加国宴，去的时候给我的感觉就是说，咦！他怎么没带太太来，这个很特别的，这是非常特别的，一定有什么故事在后面。

路乔：因为他一向是带的，是不是？

石涛：对。

李岩：国际惯例都要带的。一般都带。

石涛：对呀！

路乔：应该带。

李岩：应该带。

石涛：所以胡锦涛下了汽车以后很怪的，你想奥巴马他太太穿一身大的红的晚礼服，你说他怎么站？最后给老婆夹中间，他没法走啊，他怎么走，然后走之前门又小，只能把奥巴马的太太第一夫人给让到后头了，这又不合适，这在西方的礼仪当中这是很不合适的。

路乔：非常不合适。

石涛：所以你怎么觉得他都不舒服，所以就听哪位网友说，咱也人肉（搜索）一下，变相的人肉（搜索）一下，把原因找出来，挺有意思的。

李岩：所以这次胡锦涛访问，并不是像官方所宣传的那么风光，我们看到了诸如各种各样的问题，各种各样的质疑，以及对于胡锦涛本人他到底有多少权力，在会谈之中能拿出多少主意，都有非常多的声音，我们只能借用中共经常用的一句话：察其言，观其行。那么时间也快到了，最后我们每个人来总结一下吧，石涛，你对胡锦涛这次访美想说点什么？也给一句忠告或是建议。

石涛：其实他最关键的问题就是，他在这个位置上这么长时间，他没有做成他应该做的事。

李岩：路乔呢？或者问一个问题也可以。

路乔：我觉得好像现在大家都注视着这两个领导人，其实这两个领导人是解决不了两套不同的价值观、不同制度下的问题，胡锦涛也不想解决，因为他明年就退休了。

李岩：可以说这次用一个什么词来形容呢？“雷声大，雨点小”或者是“只见刀光，不见人影”。

石涛：那也可能就是因为2006年当时他没有吃上这国宴。

李岩：对，所以就回来找场子来了。

石涛：这口气算出来了，既把李肇星干掉，回来我临走之前我必须再来一下，非得让美国的21响给它响了。

李岩：不过现在已经响过了，现在是想办法早点回家了。

石涛：对。

来源:SOH 全球论坛

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