专访陈破空：且看重庆模式破产之后(图)

两会上的胡锦涛（左）与习近平（美联社资料图片/看中国配图） 看中国网站 禁止建立鏡像網站。返回正版看中国网站。

中国全国人大会议刚刚在北京闭幕，不久后就要交班的中国总理温家宝在会后的新闻发布会上对媒体说：中国的政治改革到了非常紧迫的时候，不改革，文革就会重演，中国就没有出路。温家宝为什么要这样大声疾呼呢？情况真的那么紧急吗？其实，在整个人大开会的过程中，吸引人们的却是另外一个话题，另外一个人物，就是王立军事件和重庆市委书记薄熙来。 看中国网站 禁止建立鏡像網站。返回正版看中国网站。

在整个人大开会的过程中，吸引人们的却是另外一个话题，另外一个人物，就是王立军事件和重庆市委书记薄熙来。前者是后者在重庆的亲信，被北京扣了起来交代问题，后者在人大会议上表情尴尬，会议中突然缺席几小时，让人们感到惊讶、疑惑；众目睽睽之下薄熙来只好开了一个记者会，打破中共高官惯例，谈起了家事，甚至说自己感到很“气愤”。问到汪洋主政的广东出现的乌坎模式，回答说自己“孤陋寡闻”。现在，薄熙来“不再兼任”重庆市委书记的职务，北京到底发生了什么？旅美时事评论家陈破空认为这里面“很有学问”。

中南海已经收拢不住了

法广：跟历年举行的两会比起来，您对北京今年的两会有什么特别的感觉？了无新意还是有所不同？

陈破空：中南海已经收拢不住了，尽管两会的代表他们选的都是自己人：红色子弟、企业家、影视明星财富结合等等。但是看各个代表的发言，都是话中有话，个说个话，而且非常地五花八门。显然，随着中共威权力的下降，尽管他们自己选择了一个小圈子，也是关不住了。比如汪洋这位广东省委书记，他就炮轰说：他要改革，中央不让；有的发言说，浪费奢侈风严重，先要管的是政府。矛头直指中央，说奥运会放的焰火比奥运会的总和还要多；还有的委员提到地下钱庄、“三公费”等等问题。有的还提出政改，但被封杀了。总的说来，应该说这个政府已经管不住了。从王立军事件也可以看出来，也是各方各派势力个说个话，完全没有一个统一的意志和统一的方向。可看出中共这个政治党处于这么一个分崩离析、各派各系、零零总总这么一个局面。

法广：王立军事件是这次人大会议的超级话题，到现在也有很多悬疑。在您看来，王立军为什么要进到美国领事馆去？

陈破空：我想这基本上反映了中共高官的一种普遍的心态。国内权力斗争是你死我活的，恐怕要借助他们所说的“外国势力”，才有可能求得一线生机。进可以求得政治庇护，退也可以得到一个免死的保障。中共很多官员有这种心态，只是王立军做出来了。看上去很耸动，但应该说这是他们的普遍心态。

法广：王立军是薄熙来的亲信，重庆市的副市长，做出这件事。那么，薄熙来进中共中央常委会的这一段路是不是已经走到了终点？

陈破空：这是肯定的。薄熙来肯定进不了常委会了。而且这是最低的损失。如果他还能保留政治局委员，恐怕这就是他最好的结果了。因为中共再不济，还有所谓的一个纪律可言。薄熙来的铁杆亲信出了天大的事，按中共的标准是投敌叛国，出卖国家机密。他至少有不可推卸的责任，起码是失职。就从这个角度来看，他都要下去，不要说再往上走。另外，这还涉及到中共内部的方向性的问题。重庆模式？广东模式？以及十八大的走向。王立军事件意味着重庆模式的崩溃，也可以说是薄熙来政治上的破产，意识形态上的破产。就是说唱红、走左、颂毛这一套走不通了。这一点也注定他不可能在十八大再升位。另外，从中共高层来讲，支持他的人恐怕屈指可数。这次人大会上参加重庆小组讨论会的就去了一个政治局常委周永康，其他都没有去，这个政治信号很明确。他在中共高层势单力薄。他在见记者的时候也实际上透露出来，他对十八大没有抱什么希望。

薄熙来答记者问深藏玄机

法广：薄熙来的势力式微了？前途未卜？他在人大会上后来开了一个记者会，讲了很多，这透露了什么信息？

陈破空：薄熙来星期五那个回答记者问，学问太大了。为什么说学问太大了？因为透露出很多的内情。首先，为什么薄熙来星期四上午未去开会，下午又去了，为什么周永康跟他去了？薄熙来第二天为什么要举行记者会？记者会为什么先是限制人数，后来又让150多个记者去了？

可以想象，中央高层在薄熙来的问题上打冷战。还没处理到薄熙来头上，薄熙来想试一试。薄熙来看到两会的焦点都在讲薄熙来，讲王立军。他可能就在中央内部耍态度：中央不表态支持他，他就不去开会。星期四上午缺席应该说是他耍了态度。为什么这样说呢？因为在他的会桌上也没有摆他的名字。如果说他咳嗽感冒，一般不会影响出席这么重大的会议；第二个呢，他们有专门的医生，咳嗽感冒不是不可以控制的事情。假如很严重，也不可能那么快就好。可能很轻微。他没有去，应该给他预留座位，表示他生病了，但名字和座位都没有留。就说明中共高层的意思是你不去就不去，拉到，无所谓，就摆开了。但他为什么下午又去了，那就是周永康站出来挺他了。周永康去了。公开地挺他，就是支持重庆模式，支持唱红打黑，怎么样？这就是摆开看，反正谁也吃不掉谁，谁也不怕谁。周永康手上掌握着政法系统，威震一方，他也不怕他们。这是当天下午的情形。

再看第二天上午的情形，薄熙来是每句话都话中有话，比如他说到王立军，没有说一句负面的话。多数时间肯定王立军的政绩和能力。为什么要这样讲？因为王立军已经被中央高层隔离了，正在交代薄熙来的问题。薄熙来不愿意说他的坏话，坏话如果传到王立军耳朵里，那可能就对薄熙来更不利了。王立军可能就更要揭发他了。另外，唱红打黑是他跟王立军一起做的，否定王立军等于否定自己，所以，薄熙来最多就说了一句“用人不察”。

再举个例子，记者问到胡锦涛为什么不去重庆。薄熙来说总书记一定会去，他一定会高兴的。等于承认胡锦涛一直没有去重庆。他也没有说胡锦涛对重庆打黑模式表示支持。这就表现了中共高层的分歧，他跟胡锦涛之间的距离。另外，人家问他如何看广东的乌坎模式，他说孤陋寡闻，等于说不知道，看不上。这就是分道扬镳，不承认，不认可；他还在这场记者会上谈到家里人，对提到的家人贪渎的事完全否定。说儿子有全额奖学金，拿不出证据，说太太没有涉及经济领域的事，很难让人相信。他既讲了国家的事情，又讲到家里，也谈到王立军。这是第一个政治局委员在公开的场合谈自己的家里人，甚至说自己“很气愤”，这一点很特别。比如说温家宝有人说他儿子发了大财，他太太卖珠宝，但他从来不出来说话。胡锦涛他也不会出来替他儿子辩护。江泽民、李鹏都不出来做任何辩护，也不说“气愤”，也不说“泼脏水”什么的。

这个学问很深。薄熙来嘴上什么都否认，但是他心里可能想的是，其他的政治局委员，政治局常委恐怕都跟他一样。有本事就都亮出来，大家都拿出来晒一晒。他可以在这里暗指胡锦涛、温家宝家里也有问题。他可以叫板，因为这个不是他一个人的问题。

中共未来政治走向出现微调

法广：薄熙来走下坡，汪洋咄咄逼人，这对中共十八大接班进程会产生一种什么样的影响？

陈破空：这不仅是汪洋跟薄熙来的竞争，不仅是重庆模式跟广东模式的竞争，而且是中共未来走向的一种竞争。因为中共党内各派势力林林总总，在这一角逐中谁也不怕谁。八仙过海，各显神通。薄熙来对汪洋主政的广东出现的乌坎模式说“孤陋寡闻”，如果说他们还是同一个党，同一派，按照同一个声音说话，那至少应对同僚表示一个理解和称赞。但他装聋作哑，说穿了就是不承认和不认可广东模式 。这意味着中共党内不仅仅是权力斗争，路线斗争也非常激烈。汪洋的升和薄熙来的降，就意味着广东模式的升和重庆模式的降。也意味着中共未来政治走向的那种微调。不能说会有大调或出现大的变化，但微调的方向已经看得清楚了。

法广：您说的这样一种微调预示着一种什么样的政治前景？

陈破空：从国际上看，民主国家越来越多，茉莉花革命，中东巨变，周边国家的选举，缅甸的变化，对中共的外部压力非常大；在内部，老百姓要求权利的呼声，要求公平、正义和缩小贫富差距的呼声，权利意识的觉醒等等，再加上中共几代领导人下来，威权逐渐下降，吆喝不住大家了。在吆喝不住的情况下，党内又出现了各种模式，各种发展的方向。很显然，首先是走左的、颂毛的，唱红的、极左的这条道路走不下去了。没有人，没有省市去效仿。反过来，广东能够通过妥协、和解和谈判来解决地区冲突，解决了问题，证明这种方式是有效的。这个模式有可能成为一些省市群起效尤的榜样。这样的话，对中共高层来说也是一种放松。他们的目标是维稳，不管你是这种模式，还是那种模式，能够维稳就是好模式。现在有了新的维稳模式，这种模式不是镇压，而是和解，是跟民间互动。这种模式出现后，就有可能是过去说的一句话：有意识的权力斗争导致无意识的民主表象就可能会出现了。那么，随着民众的权力扩大，政府的权力缩小，民主的气氛就有可能形成。

死守政权的想法恐怕会发生动摇

法广：那就是说一种良性的形态是有可能出现的？

陈破空：对。中国政府不去管、不去压、不去卡的话，本来这种局面是可以自动形成的。你不要去卡互联网，不要去干涉司法，不要去影响新闻自由，甚至不要去影响民间组党。

法广：但他们害怕会失去政权？

陈破空：这个现在是大势所趋。不是你会不会失去政权，你就是硬也好，软也好，他们过去觉得硬起来，政权容易维护。现在是硬起来，政权看样子也不见得能维护。这个时候，他们也许会想，软一点，柔和一点，也许更能维护政权。这是维持政权的一种想法。但随着他们几代领导人的换届，国际社会的交流，国际形势的变化，这种死守政权的想法，恐怕也会在中共内部产生动摇。可能产生一些变化。不见得一个七千万人的大党，人人都想死守政权，守住这个一党专制。也许大家会有不同的想法。这个想法就是，究竟以政权为核心？还是以国家为核心，以人民的利益为核心？我想这种争议会很快摆上台面。

汪洋放炮有备而来

法广：刚才你谈到汪洋说的一句话，就是说我们想改革，但中央不让改。这句话很有分量。从汪洋的嘴里说出来，到底是一种挑战，还是预示着什么？

陈破空：我想说出于两种可能。一个是现在重庆模式遭到打击，薄熙来仕途黯淡。那么，广东模式和汪洋的政绩非常看好。在这种情况下，汪洋说话的声音更大一些，更有发言权了。但汪洋只是一个地区首脑，是政治局委员。我想他说出这句话，也是有背景的。他的背后有人，恐怕还支持他在两会上放炮。我想在中央常委里，他有支持的力量。也可能是像温家宝这样的人，或者要接任的习近平，李克强是否也有默许。在这种情况下，他才会肆无忌惮地说出这样大胆的话。他用的是“中央部委”，实际上指的是中央高层。他是有备而来的。

概括起来，就是说薄熙来政治前途到此为止，能降不会升，重庆模式走入死胡同；相比之下，此升彼降，广东模式占上风。透过这些不仅看到了薄熙来和汪洋的仕途，也看到了重庆模式和广东模式的优劣，也看到了对中共十八大政治走向的影响，对中国未来政局的走向都有全盘的影响。所以，为什么有人要把王立军事件说成是一个孤立事件，就是不想引发更多的联想。但它显然不是一个孤立事件，它不仅牵涉到薄熙来，牵扯到周永康，甚至牵扯到重庆模式，牵扯到广东模式，牵扯到整个十八大的布局和十八大的走向。九个政治局常委，九个名额，这个人不能上去，上去的是别的人。这本身里面的分量和成分就不一样了。成分不一样，再加上目前的政治气氛，国内外大气候的对比，对未来的中国，应该说是有一个比较正面的影响的。

来源:法广

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