吳弘達︰器官捐獻65%來自死囚的說法不可信

發表：2009-08-27 22:39

資料圖片：2006年吳弘達在美國國會關於中國網際網路問題的一次聽證會議上

中國10個省市試點推行人體器官捐獻體系，《中國日報》援引中國衛生部副部長黃潔夫報導說，中國目前捐贈器官者中65%為死囚。另據武漢同濟醫院器官移植研究所所長陳忠華透露，目前中國內地每年開展臨床器官移植約1萬1000例，其中來源於公民逝世後捐獻的器官不到30例。2007年中國雖出臺了《人體器官移植條例》，但沒觸及摘取死囚器官的問題。中國的非活體器官移植的主要來源依然來死刑犯，本臺記者就此採訪了美國人權組織"勞改基金會"負責人吳弘達。

問：《中國日報》援引中國衛生部副部長黃潔夫報導說，中國目前捐贈器官者中65%為死囚。您認為這一數據可靠嗎？

這種數據都是沒有具體根據的，中國政府說出來的。但是我們知道這一點，中國目前根本沒有什麼捐獻的這一說法，只有摘取死囚犯（器官）的問題。全世界沒有一個國家今天還用死囚犯的器官作捐獻。現在只有中國有死囚犯捐獻。這是第一條。第二條，既然這個社會裡面沒有捐獻這種社會機構的話-比如說美國，很多人都願意捐獻，我就願意捐獻，我的駕駛執照上就有記號，表明我願意捐獻-既然中國沒有這種風氣，這種習慣的話，那麼為什麼偏偏在死囚犯身上出現了大批的人願意捐獻呢？死囚犯是怎麼捐獻的？第一種是死囚犯所謂認同，願意，第二種就是所謂家屬同意，也就是死囚犯不願意，家屬只要同意了就可以做了。第三種就是所謂無人認領的。

那麼現在我們講另一個條件。什麼叫死囚犯同意？死囚犯是在什麼情況下同意的？是當著公安幹部，當著國家的法官，警察作捐獻，還是當著一個獨立的民間的律師機構來證明？有沒有報酬？應該來講，法官，檢察官應該是絕對不參與這件事件，你不能問死囚犯願不願意捐獻，因為你是要處死他的人，是一個權力機構。你問他，等於是在威脅他。不可以的。而中國這個機構怎麼做的？有沒有像臺灣的王景興（音）那樣說我可以捐，我願意捐，但法官不管，警察也不管，不參與。中國參與的那方面是誰？第二點所謂家屬參與，也就是死囚犯同意不同意不管你了，我只要跟家屬說好，給他點兒錢，家屬簽字了，就把你用了。這就是死囚犯的捐獻嗎？坦白講，中國政府到現在沒有公布過任何一個數字。這次公布是因為日本16個人在中國鬧的國際事件。

再說一條。你這個過程是怎麼做的。你一槍打下去不等於馬上死。怎麼鑑定這個死刑。歐洲，美洲對此有嚴格的規定，一般是以腦死亡為證明。你不能一槍打下去馬上就摘器官。這本身是不對的。有一個廣東的醫生說，他參加現場摘取。他說，我們在車裡等著，聽見槍響後就警察就敲敲門，他們就出去拿。我說，等一下。從聽見槍響，到敲你的門多長時間？他說，大概不到10秒鐘。他就把屍體拿到車裡面，車就往火葬場開。這一路上，醫生就忙啊，開膛取肚，把東西拿出來。我說，等一下，你們見到死人的時候，死人是一個什麼樣的狀況？他說，當然還在呼吸嘛，血還在冒嘛。但我們就不管這些了，反正已經開槍打死了嘛。因為要搶時間，因為器官必須要新鮮，要是好的質量嘛。這就是現場。中國政府有沒有一套嚴格的規定？也就是開槍後法醫鑑定，說他腦死亡。腦死亡一般來說要四個小時以後。然後才可以動手去摘他的器官。中國政府是多少時間呢？！非常野蠻。

中國在07年後，槍斃人全部保密，全部不公布，不遊街，不示眾，報紙上不讓登。然後，醫生就合作去取。醫生把醫院的車的標誌改了，牌子改了，跟著去取。這就是所謂的死囚犯捐獻。06年中國發表中國是世界上第二大（器官移植）大國，美國是第一大國，有15300多例。15300多器官移植中沒有一個是從死囚犯身上來的。中國有13000多個，用中國人的話說，大部分是從死囚犯身上來的。我也不知道是80%，90%，還是95%。槍斃了多少人呢？不知道。

問：您也談到，美國自願捐獻器官的人比例比較高。那麼中國現在所謂在10個省市試點人體器官捐獻體系，到底有些什麼能夠奏效的措施，才能鼓勵更多的人自願捐獻？

這裡有個道德的問題，一個社會願不願捐獻的問題。美國有這樣的組織，大家登記。中國有嗎？上海曾經登記過一次，都是一些年紀大的人去，一般沒有。

問：中國現在-當然和其它國家也有類似的地方-接受器官捐獻還是一個有錢人的特權，這種情況有沒有可能改變？

本來就很清楚，第一是有錢人和高幹。因為高幹有醫療條件和保險。我們早先瞭解到的都是軍隊的高幹。第二類就是外國人，因為外國人付的價錢高。後來說，外國人不讓做，其實還在做，這次日本人就是這種情況。我們知道，包括泰國的皇室都有。

問：現在衛生部副部長黃潔夫公開也表示...

答：（打斷問話）黃潔夫就是罪犯，他就是醫生，搞移植的。

問：那麼他現在也表態說，死刑犯的權利必須得到尊重，您認為這幾年情況又沒有些好轉呢？

他說是好一點，誰知道好多少。過去沒有公布數字，現在你說少一些，我不知道少了多少。中國幾十年來沒有公布數字。

来源:德國之聲

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