【唐子教室】中国人应该怎样说话和思维？（二）

第六次讨论课纪要（2007年6月3日）

网络大学教授唐子及研究生燕云十八骑整理

三、课堂讨论，谈论自己的认识：

唐子：本次讨论课，我们定位主旨是：中国人应该怎样说话和思维？结合讲义内容，下面我们分解为“五个讨论题目”：

（一）、对比“西方人”，你怎样看待和理解“中国人”这个概念？

1、王永青：（一）、对比“西方人”，你怎样看待和理解“中国人”这个概念？从讲义中关于盘古的这段文字：“头成泰山，腹成嵩山，左臂成衡山，右臂成恒山，双足成华山”这样的描述中，我能否概括出“盘古”主要是我们“中国人”的“神”……造就我们中华广袤大地的“梵天”。 东西方神传文化中神造人的开始都仅仅是身体，没有思维的，从这点上看，“中国人”和“西方人”的区别在于思维。

2、刘中正：我认为首先在于其人本身所含有的中国文化和传统美德。如果他是一个黄种人，出生在地球的东方的一个“昌明隆盛之邦，诗礼簪缨之族，花柳繁华之地，温柔富贵之乡”，会用汉语来思维和听说读写等交流，有道德内涵和修养，我就认为他是中国人了。

3、安哲：对于目前生活在中国大陆的人来说，“西方人”的概念还是比较模糊的，由于中共的消息封锁，我们对于外部世界，尤其是西方世界其实知道的很少，从了解的不多的一些信息中，我理解的“西方人”普遍都有信仰，有基督教文化，都信上帝的存在，做事讲法律，人和人之间互相帮助，比较友善，尊重不同民族的文化。而对比我们“中国人”，就目前的状况来看，实际上整个民族是名存实亡了，我们大陆的“中国人”被共匪绑架和奴役了已经整整有58年的时间。我们民族的文化被共匪破坏殆尽，我们道家的思想、儒家的思想以及佛家的慈悲文化已经被共匪从“中国人”脑中给洗刷干净，我们赖以生存的土地被共匪破坏的千疮百孔。一个没有独立思想和文化的民族，应当说已经失去了建立国家的基础，应当说中国大陆从1949年就亡国了。要想恢复 “中国人”的称号，要想做一个堂堂正正的“中国人”，我们首先要做的就是恢复我们先民族的伟大文化，让我们自己从“党文化”的控制中走出来，彻底洗刷我们的大脑，让真正的我们伟大民族的文化重新的回到我们的心中，到了那时我们才可以称自己为“中国人”。

4、钟人甲：第一，我们认同同一个起源，我们都认同我们是炎黄子孙，龙的传人。第二，我们对我们的祖先及悠久的文化感到深深的认同及自豪。

5、麻生：西文人和东方人的区别在于文化差异和道德观念的不同！不同的文化造就不同的民族，这就是中国人与西方人的差异，在党文化没有形成前的中国人继承着传统的神传（道德）文化，及文化所造就的基本道德标准，这就是中国特有的文化所成就的中国人。如今的中国人，在党文化的操纵下，思维与观念都是变异的，而且道德已经没有了标准，美的成了丑的，善的成了恶的，观念极度魔性化，这就是现在中国人的表现与党文化造就的思维状态！

6、紫薇秀士： 西方人和中国人本质上没有区别。但在追求人类生存的本真---为何来到世上，又要做什么的问题上走出了各不相同的路。之初，西方人重外在，而中国人重内涵，但经过交流，两者必然互通有无，进而殊途同归。

7、仁勇：当一看到中国人时，就想起朴实、憨厚、仁义、效忠、坦荡及博大精深的文化内涵，但我们中国人不包括马列子孙们。这些杂种不是龙的传人。

8、浪石客： “中国人”这个名词在现代反问我们自己，真是值得深思，我们自己总说是具有五千年文化传承的炎黄子孙，离我们民族文化中儒家的“仁义礼智信”，道家的“天人合一”，释教的“慈悲普度”越来越远，除了黄皮肤，黑眼睛，说一口中国话的的中国人，没有能秉承民族传统文化，不具有自己独立的人格思想的中国人就不是中国人，是马列子孙。

9、宫常铭深： 谈这个问题，最好先明白什么才是“真正的中国人”，难道这里的“中国人”和“国寨人质”是相等的吗？在我们学习之前，你也许找不到“中国人”比“西方人”有多少优越感，但在学习之后，显然有了更深一层的理解。对比与西方人，我们还算是“中国人”吗？也许就只是一个“国寨人质”中的一员，今天我们网大的同学通过几堂课的学习，浮光掠影的浏览了四大文明古国的智慧旅程，现在重新回到中国的远古神话的记忆里，我才真正领略到作为一个真正“中国人”的自豪感！中华文明的由来，神传智慧的文化旅程，点点滴滴都在让我逐渐的脱胎换骨，彻底清除净奴隶邪毒思想的残余，换一个真真正正的自己；见证了自己本来的面貌，也就洞彻到“中国人”那神圣的含义，这个时候你才会感觉到自己是一个名副其实的炎黄子孙，身体里流淌的是中华文明的血脉。如此，怎会不能感觉到那热血正汹涌澎湃，一次次撞击着“建立真中国”的庄严使命呢！第一个问题完毕!

10、燕云十八骑： 中国人，中国 是来修饰人这个词。人不是共产党认为的高级动物。这里的人者，正确的理解应该是遵守道德的人。那中国人就是有良好的中华文化熏陶，遵守传统华夏道德做人的人。才叫中国人。对比西方人，主要区别是文化、涵养、思维方式的不同。回答完毕。

11、素公： 我认为人类文化发展是支流和大海的关系。就算地理分割，分别发展，也有相同的一些轨迹。当然，因为地球的地理分割，文化发展地域性特征显著，此为民族文化的起点。所以中国人和西方人，有民族文化发展的差异，但更有人类文明的共同基本。是相互尊重、相互学习、相互促进的关系。而非你死我活，你输我赢，你优我劣的比较！这点应该是当代的共识。

唐子点拨： 中共是给了我们思维陷阱： 当我们用完全西方或者党化的语言和思想元素说话，我们往往就诉说不清楚，不深入，结果我们就自卑。资本论数百万字现在没人读了,道德经五千字，将来还会有人读。说中国元素的话语，美国人就会向我们学习，对我们竖大拇指——good。

12、未来中国_吉祥如意： 就像紫薇说的，人的本质是上没有区别。个人理解人的概念中文化的因素很重要。

（二）、撇开中华神话传说的知识和词语，你能说出纯正的中国话语和思想吗？

1、王永青：不能，仅仅通过我们所使用的神传文字——中国汉字（这里仅指“正体字”而非所谓的“简体字”）来看，我们的所思所想所写所读都无法撇开中华神话传说；撇开了就什么都没有了。谈到汉字，刚好看到论坛有篇文章——《揭示“汉文汉字”的真相》http：//bbs。futurechinaforum。org/viewtopic。php?t=19674该文对“汉字汉文”的说法提出了疑义，并对孔子作了否定的评价和提供了一些论证，引起了读者的迷茫，请有能力者正本清源一下，谢谢。

2、麻生：如果没有神传文化的知识与词语，我想纯正的中国话语的纯正根本就是不存在的了。这里强调了一个“纯正的中国话语和思想“这些只有传统的神传文化才能造就。神传文化的系统性与精深完善特有内涵造就的道德基础，是纯正中国话语和思想的发源所在，如果抛开了这些，我想是说不出来纯正的中国话语的，现在的中国人没有了中国传统文化造就的道德基础，只有党文化在思维中造成的观念与道德标准下滑所造成社会变异观念的语言方式，我想这样的社会是可怕的，人心是可怕的！
3、刘中正：答案当然是否定的。纯正的中国话语和思想本来就是对中华文化的表达，而中华文化的渊源又在于中华神话传说的知识和词语。没有了中华神话传说的知识和词语，中华文化就不知从何而来。源头都没有了，还说什么“纯正的中国话语和思想”？

4、安哲：现在中国大陆人的语言已经是被“党文化”彻底改变了的一种语言，这种语言已经不是我们先民族传承下来的语言了。其实在生活中连我们自己都没有体会，好像中国人生来就是这么说话。我们的语言中已经没有了中国神话传说，没有了老子、孔子、释迦牟尼，没有了这些民族赖以生存的文化元素，我们是不可能拥有纯正的中国话语和思想的。

5、紫薇秀士： “撇开中华神话传说的知识和词语，你能说出纯正的中国话语和思想。”我觉得，无论用何种语言，只要彻底抛弃了党思维和语言体系，都能用纯正的中国话语表达独立的思想。至少现在我们在网大是如此。但最高的境界是心传心，释尊攒花，加耶独笑，正是揭示了大道无形的真理。

6、钟人甲：不能，我不能完整的看懂繁体文章，我不知道古代先哲的思想是什么，我不知道古代君王是如何治理国家，可以形成四方来朝的局面，我只知道如果这种现象再继续下去，我都要忘了自己是中国人了。

7、仁勇：在现实生活中，无论为人出世还是教书育人，比较有说服力很经典的词句都是现代人引用的古语。世人的衣食住行的先河，都是由神话故事中二帝三皇五氏所开创的。如果你撇开中国神话传说，那么你已经失去了根，五根的智慧当然说不出纯正的中国话语和思维。

8、宫常铭深： 答：能够说出纯正的中国语和思想，必须得彻底清除净自己思想的邪魔，否则你就只能是邪魔的代言人（和驯服者）。而要战胜邪魔，中华神传的文化智慧是我们唯一能够使出的斩魔宝剑。所以说要撇开中华神话传说的知识和词语，真的很难说出纯正的中国话语和思想来。（第二个问题完毕）

9、燕云十八骑： 中华文明，神传文化，撇开中华神化传说我们就失去了根。更谈不上纯正的中国话语和思想。因为失去了根的文明不可能有其纯正特色的话语和思想。回答完毕。

10、浪石客： 撇开中华神话传说的知识和词语，就没有了两帝、三皇、五氏之人类始祖开拓，就没有了黄帝开创的“武功文治，与民休息”的开明君主政治之路，就没有了尧舜禹的禅让美德，自然就没有了儒释道思想两千多年的文化传承，中华神话传说与后两千多年的儒释道思想的文化传承合成的五千年的华夏文明是血脉相连的。中华文化是神传文化。离开了它说的就不是中国话语和思想了。

11、阳光普照： 抛弃了中华神话和传说，是不能说出纯正的中国话语和思想的。现代许多具有教育意义的成语、寓言等，都源自于神话和传说。现在中国社会的“党话”，就是抛开中华神话和传统文化的结果，其实它并不是纯正的中国人的思想和语言，而是被共产党邪灵附体后，替邪灵说话、思想和行动。

12、紫薇秀士：我觉得，无论用何种语言，只要彻底抛弃了党思维和语言体系，都能用纯正的中国话语表达独立的思想。至少现在我们在网大是如此。但最高的境界是心传心，释尊攒花，加耶独笑，正是揭示了大道无形的真理。

（三）、两帝、三皇、五氏神话有哪些中华智慧？黄帝传说有哪些智慧遗产？

1、王永青：（1）、有关“盘古天帝”： “盘古”（“神”）为什么要“一万八千年地在巨星内部一刻也没停地用巨斧开凿自救”？是什么意念让“盘古”在“巨星内部”就意识到一定要凿开这个“巨星（卵）”？真的是仅仅为了“自救”？他为什么要“自救”？…… 我认为真正的原因是——这一切都是为“正法”而来！……让“神”好不容易开天辟地后又心甘情愿地“牺牲” ——化生成一个历史舞台，孕育至尊至圣的“转轮圣王”下世转生传法度人的舞台……（2）、有关“玉帝、三皇、五氏”：因为一切都是为了“大法”而来的，都是为了“大法”才准备的……“神”安排了世人“没谁太当真”，为将来的得法创造条件……（3）、有关“黄帝”：唐子老师文中所提的“黄帝给中国后来的天子开启了“武功文治，与民休息”的开明君主政治之路。”的说法我认为值得商榷，我以为不是黄帝的功劳，而是大法早就安排好的……人间剧幕！……第一批“投胎人间便成君王、文官、武将”的上界神灵……在同一时间返回天界，为下一次转世作准备了……
唐子导语：王生积极思考很好，对人也有启迪。希望别太执着在讨论课上洪法，这里不是大法弟子的法会，还应该多说“人话”少说“神话”。题目——两帝、三皇、五氏神话有哪些中华智慧？黄帝传说有哪些智慧遗产？——应紧扣才对。

2、刘中正：“两帝、三皇、五氏”的神话首先说明了中华智慧的起源是由神开始的，是由道而儒的崇敬天地的自然神信仰。1．）盘古天帝演化成天地既说明了人的身体是一个宇宙，又表现了道家 “道生一，一生二，二生三，三生万物”的思想。“人法地，地法天，天法道，道法自然。”……2．）天皇、地皇和人皇各司其职，天老大，地老二，人老三；道一，德二，才三。共创中国九州文明，是一种与马克思的阶级斗争史观完全不同的和谐历史观智慧。3．）有巢氏，燧人氏，伏羲氏，女娲，和神农氏启示人们：有一个“神在人中间”的历史时期，教会人们生活的各种知识智慧。人类文明的开始依靠着神在人间的教化和带领。女娲的神话又告诉（喜欢斗力的）男人世界不可（压制）女人，和谐须阴阳配合。（观古察今）道家讲返本归真求自在，儒家讲修齐治平求功名，都没有天国的故事或向往。可这里埋下了近现代中国人难过共产邪灵和中共恶党祸乱中国的魔关。当中国人吸取传统智慧立足时，近现代中国人难过共产邪灵和中共恶党祸乱中国的魔关立即告破，党邪灵就无法附体了，其（支部、党委、中央很快将作鸟兽散）。总而言之，“两帝、三皇、五氏”的神话不但包藏了道生万物，人尊天地，感恩惜福，“天时、地利、人和”的中华智慧，也包藏了破解共产邪灵的机关。
黄帝主导的酋长联邦国是中华王道政治的开始。黄帝给中国后来的天子开启了“武功文治，与民休息”的开明君主政治之路。君王修道蓄能，国民守德养心，社会不治而长治，久安而和谐。这些都是很好的政治智慧。《史记》的第一卷“五帝本纪第一”有相关的描述。我觉的有一点值得遗憾的地方是，黄帝的传说并没有给我们流下清晰的关于公义，法治等概念。

3、钟人甲：两帝、三皇、五氏的神话是中国人几千年发展的原动力，正是因为我们的祖先有着这种向往所以才能勤勤恳恳的去追随神话中的人，去效仿神话中的人。黄帝的传说似乎开创了中国古代帝王的先河，作为一个人君他似乎更接近我们心目中的君王的典范。

4、麻生：两帝应该是盘古与玉帝，盘古创造了天、地，玉帝执掌天地，个人认为，玉帝不应和盘古并列称两帝，盘古不应为帝，盘古是天地之始者，帝之创造者。（后面的内容重复讲义，故省略）

5、仁勇：我认为“两帝”的神话历史启示人们：人体是一个小宇宙，地上的山水草木，日月光热都是和宇宙融汇贯通的。启发人们敬天、效天及反本归真之道。 “三皇”神化历史表达了天人合一，崇敬土地的自然神信仰。分部落，定年历，设九州，由天而地、而人的和谐非斗争的文明及智慧思想。“五氏”神传历史形象的描绘了原始的，几乎没有文明概念的人类在神袛的言传身教下，逐渐走向文明，而不是由猴子在生存斗争中进化而来的，是由天地造化神灵教化而来。黄帝历史是君王修道蓄能，带功治国，以民为本。修身而平天下，国民守德养心。国泰民安，洁净虔诚，顺时行事，调理五行，遇世无争，君王臣民无为而治的王道政治社会状态。

唐子：紧扣讨论题目思维，古今结合；有对教材的理解，有对现实的思索。如果同学们都各尽其知、其智地参与讨论，老师打砖学生制玉，其学习收获可想而知。

6、安哲： 两帝即盘古天帝和玉皇大帝，盘古开天后，让自己的身体变成了自然界的万物，为人类的今后的生存和发展创造了条件。典型的例子就是中医治病的理论，中医用大自然的运动和变化规律来解释人体的运动和变化规律，从而达到治病救人的目的，阴阳五行、相生相克，人的身体就是一个小周天。道教的玉皇大帝说明人类社会的管理其实是由上天派来的神完成的，这些神投胎到人间成为了君王、文武百官等，由他们来实施管理任务。天上的事情和人的事情是相互关联的、相互牵扯的。三皇及天皇、地皇、人皇，天皇将民众分为部落；地皇分出昼夜，管理人类的劳作和休息；人皇将大地分为九州，自己住在中央进行统一的管理。中华九州的文明实际是由天地人合成的文明，天老大、地老二、人老三，道第一、德第二、才第三，天地人三才有时间顺序地各司其职，共创中国的九州文明，这里表达出了和谐而非斗争的智慧。五氏分别为巢氏、燧人氏、伏羲氏、女娲和神农氏，五氏的神话很形象的描述了中国人如何由他们带领进化的（唐子注：宜用“文明化”代替“进化”），从林中、洞中的原始的荒蛮的时代到河边、屋中、一直到家里的文明时代。这个神话给我们最大的启迪就是人类文明化是由神投胎到人间，然后化身为部落首领，交给人们知识和本领，慢慢的演变的。轩辕黄帝打败了蚩尤部落后统一了中华各部，成立了酋长联邦国，从此中华大地开始了一种新的生活。黄帝虽然很强大，但他没有到处征战，到处去打仗，而是注重百姓的休养生息，即开启了后来的武功文治、与民休息之路，国家建立后陆续发明了泥石屋、兽皮衣、木轮车、象形文字、算术、历法等等。黄帝自身修炼，以道德和文明的方式教化百姓，使国家能够和平安宁，百姓能够安居乐业。

7、宫常铭深：看了盘古玉帝和三皇五氏的神话以及五帝的传说，这使得我在五千年的历史长河中真正看清了中华文明的来由，作为中华文明的一子孙，我因中华大地的灿烂文化而骄傲；同时，我也看到今天的中华大地在共产党的领导下，这种文化文明正经历着有史以来最为黑暗的时期，遭受最为残暴的蹂躏。无神论本身不就是对中华文明渊源的一种否定吗，邪党还有何颜面自称是炎黄子孙呢！两帝的故事似乎在阐述宇宙和生命的起源。道家讲返本归真求自在，儒家讲修齐治平求功名，对后来社会文明的发展发挥了不同的重要作用。道家讲人返本归真的修炼之道，论述了人的身体是一个宇宙的天人合一的重要思想，至今依然闪闪放灼智慧的光芒。 “三皇”的故事是中国“天地人”三才智慧的神话表达，阐述了中华九州文明的来源。天皇分部落，地皇定年历，人皇设九州。如果说九州统一于中央的和谐思想，来源于关于太阳系“九大行星环绕太阳运行”的天文现象的形象思维；那么，看来古人并不依赖于或仅仅相信肉眼所观察到的现象，这足以说明古人的智慧远远超越于现代科学的视野和思维局限了。无奈中华由道而儒的崇敬天地的自然神信仰，以及天地人合一等道德高尚的思想境界被邪魔蒙上了厚厚一层尘垢。在五帝传说中我们看到，以黄、炎为主体的酋长联邦国是中华王道政治的开始。黄帝给中国后来的天子开启了“武功文治，与民休息”的开明君主政治之路，之后颛顼、帝喾、姬挚、唐尧、虞舜，直到禹，五百年文化或政治就演义了“无为而治”四字；尤其是尧、舜、禹时代中华王道政治中出现了将帝位尊让给贤者的禅让制度。那时的政治是清净的，国家和社会是由君王修道和国民乐业共同培育的“君王无战，臣民无讼”和谐社会。未来中国是什么样的社会，难道胡锦涛主席提出来的“和谐社会”所追求的目标也是同样的社会理想吗？我觉得这是未来中国政治家们应该认真思考的一个最重要的问题，黄帝的传说应该说为我们留下了这方面的宝贵遗产，或许从中不难找到答案。第三个问题完毕。

8、燕云十八骑： 两帝智慧体现的是中国人对宇宙天地起源的认识；三皇神话传说中体现了效天为人的思想；五氏神话表现了中华文明是真切的神传文化。黄帝传说给后人留下了两个很重要的东西：王道政治和天子修道。

9、浪石客：从盘古天帝和玉皇大帝看天事人事互相牵扯，到　“三皇”的 “天地人”三才智慧的敬天地，信神明。再看“五氏”的带领中华远祖由原始时代到文明时代的变化进程。帝传说智慧遗产：答：武功文治，教化于人，以“和”治理天下，而非斗；注重个人修炼，达到智慧育人。君王治理天下遵循王道思想而达到“无为而治”。

10、紫薇秀士： 两帝、三皇、五氏无为而无不为，无为而治。他们正是神在人间的代表。行王道也同时就是行神道，用神道来规范人间，育化众生。使人间能效法神的国度建立秩序，确立伦理。正所谓天人合一。天、地、人、三才文，揭示育化万方的根本不是武功，要利用道、德、才去治化天下。为君要先修道，后悟道，由道养德，以德育才，德才兼备，以德才化万民；民则以才窥德，知德后育德，备德而识道，识道而修心，心净而悟道。自此，世人皆化，是为大同，天人相通，人神共悦之！

11、阳光普照： 敬天、尊重自然、和谐发展是两帝、三皇、五氏神话体现出的中华智慧。盘古大帝牺牲自己的身体给后人留下了人类赖以生存的空间，天皇分部落、地皇定时间、人皇分九州，各司其职，和谐发展（当然跟今天胡锦涛讲的假和谐社会是不一样的）。这些都为中华儿女的生存与发展提供了精神与物质的前提。今天的人们唯有遵从祖先的教诲，让自己的发展轨迹符合天道才能有未来。

12、晨曦：神传文化是不是只需要让我们了解我们祖先文化的发源和最核心的观念,至于怎么去推敲和考证,是不是就不可那么计较啦。比如开天地之说。

（四）、你如何评价《易经》占卜术？如何看待《易传》和《论语》的优劣？

1、王永青：对于《周易》我没有任何研究，仅仅是听说……对于《易传》一点都不了解，所以无法判断《易传》和《论语》的优劣，只是觉得《论语》是指导古中国人尊天敬地、休养生息、以德为贵、如何为人处世的“入世手册”。

2、刘中正：答1：中国占卜之法，首先出自《易经》。据说《易经》之始作於伏羲氏，当时仅有其象，尚未有文字。周文王开展为六十四卦，又属之以辞，是为《彖辞》。《易经》言辞由文王所作，占卜所用。《易经·系辞》云：“易有圣人之道四焉：以言者尚其辞，以动者尚其变，以制器者尚其象，以卜筮者尚其占”我认为，从占卜术发展来看，它是王道政治沦落为王权政治之后的一种产物。中华王道政治以“天子”修道为文化基石。由黄帝到夏禹，君王普遍修道，带功治国，国民乐业，无为而治；政治开明，天下为公，国民乐业……这都全靠君主修道炼德以提升自己而成其功。夏朝以后各朝：君王（崇力尚智），王道政治变异为轻修道重武功的王权政治。占卜易术也于夏、商、周三朝始流行。卜卦的要旨在于君王遇难问神而依赖上苍。倘若君主无道，而仅靠占卜来征战，来统治，社会又怎能长治久安？人民有怎能安居乐业？（唐子注：占卜使君王轻道德而重卜卦，导引出民众算命祈福的世代风俗。如此王统民俗，国家一旦富裕，社会必将腐败难治。）关于《易经》占卜之术的奥妙，我没有深入的研究，故不做评价。
答2：……《易经》与《易传》的关系相当于给一本人们很难看懂而又解读繁多的“奥义书”写一个通俗读本，以方便当时之人的理解与传扬。……但是，《易传》是很难将完全传译得尽《易经》的奥妙的。《论语》乃华夏之地首创语录之……儒家的经典作品（唐子注：学生主要记载老师的语言，略有行为形状的描绘，在师道基础上发挥自己的思想，而非标新立异的另起炉灶），由此形成中国学生的尊师传统……以祖辈老师的圣言贤语指导建构起宗法礼教道德，使老师教人修身齐家治国平天下的圣言贤语成为中华民族的美德内容和标准：如“人不知而不愠，不亦君子乎？”、“君子喻於义，小人喻於利。”、“君子义以为上。君子有勇而无义为乱，小人有勇而无义为盗。”，等等。我并不认为这些思想是完美的，其主要的缺陷在于孔子强调礼教，却忽略了法治的重要性。要使每个人都教化成为君子是很困难和难以操作的，而使到每个人都不犯法确是一个更好的使社会运作良好的思想出发点。对于治理一个国家，主要不是依靠别人都成为君子，都自觉地做好事，而是主要使得人们不能干坏事。全国人都不能干坏事，全国人就整齐一致了。因此社会必须以法律为准绳，从人治转到法治的轨道上来。
唐子：讨论中须不时地看看题目，别跑题，思索不够可看同学作答，别强给答案。

3、钟人甲：《易经》应该是包容万物的一本哲学书，占卜术只是其中的一部分，是通过几千年的实践证实是行之有效的一种预测方法。《易传》我没有看过，《论语》只看过一部分，无法评论其优劣。

4、仁勇：《易经》是上次人类留下的文明遗产，上次文明在末劫时期，科技是相当发达的，对地球及太阳系三界的认识已经达到很高的认识程度。总结出了宇宙中的万事万物与人世间的一切（包括人体结构）是相互贯通的基本规律。在这一茬人类文明中，当王道政治变异到王权政治时，由圣贤者再次回忆传给裔人，以启迪后人的智慧。但后人只能在世间小道上作为占卜所用。但它与真正的大道修炼相差甚远。

5、麻生：易经所载是中国人继承史前文化的东西，起初是不用于占卜的，个人认为易经是天地变化之理，万物演变之规律，涵盖广泛！易经是先人观天地变化，万物演变之智慧所成就的知识经验。《论语》是儒家演说的经典之作，论语是入世的部分，就是普通人的道理，教人如何做人，如何守德行，如何......。若论易经与论语的优劣，我个人认为，这都是先贤们智慧的结晶，只是在不同体系里的学术著作而已，无优劣之分。若要占卜，取之易经，若要学习做人的道德，取之论语，可见，中国人特有的文化体系的一个方面都是如此的完备与深髓！

6、晨曦：我评《易经》占卜术---大家讨论占卜术已经存在数千年而不停,那怕在文革那扫荡百家的年代,也依然私下保留。可见其生命力的强大。同时也是表现位神传文化的保留下来的的遗产之一吧。占卜 其真假及正确与否,这也是仁者见仁,智者见智。作为后人,我们可以去继承和发展,可以去自由的去接受和不接受。一切让其归入自然,不可人为的去破坏他。这 样就一代一代的传下去,也让我们的后代子孙知道,其先人曾经创造过这样一种神秘文化。其实中华神秘文化千百家,何其就这一种呢,其间损失者何止千万。夏启以前是行王道和谐发展,无为而治。那自从进入王权之后,是不是就可以理解为越来越远离我们祖先最开始教化的道和德?一直到孔子提出的民本思想才重新唤起一些。那么我想提问的是：现在以至以后,如果要寻求国家发展和强大,尊儒是不是最重要的方式和最基本的方法啊?（唐子简答：尊的主要应该是德，而非儒。儒家在民国失朝而失家衰德，拥共弃国已成丧家之犬，如何尊敬？但孔孟之道的文化传统还是要复兴的。）

7、燕云十八骑： 《易经》是一部体现天体万物运行规律的著作。其可以占卜，但不是用来占卜的。《易传》给中华的王道政治提供理论依据，而《论语》具体是针对人的行为进行教诲。两者层次不同。《易传》的起点要高出《论语》很多。

8、阳光普照： 如果说这个世界有神的存在，那么《易经》是否就是神留在人间的智慧读本，因为是神的文化，所以一般凡人看不懂。《易传》是对《易经》较为通俗的解释，《论语》则是可以用在生活中的行为指南。我觉得两者无所谓优劣，它们是互相补充的关系。

9、浪石客： 由于《易经》的出处现代很难断定了，我敬佩易经的阴阳变化的宇宙观。如从《易经》占卜术看，自夏、商、周起，中华王道政治开始家天下化了，人们不从循道扬德而提升智慧，而是用占卜术遇难问神而依赖上苍。先不看《易经》的所蕴涵的智慧高低，看君王治国之路的偏离正道，人越来越注重个人利益而不是利益众生了，自然对《易经》的理解的层次就越来越低了，人们不用它去探索宇宙与生命之道，而用在了问卦占卜上，实为人类道德下滑之故也。提升智慧还要敬神明，修性命。《易传》和《论语》的优劣：我对《易传》和《论语》的理解水平有限，且对二书认真拜读也在近期，论语虽在以前有读但理解甚浅，简要概之《论语》它以言简意赅、含蓄隽永的语言，记述了孔子的言论，又以简单应答，点到即止的形式达到循循善诱的教诲之言来启发论辩和增进智慧。目的是以礼教建立的仁义伦理思想，人文体系来启发人，约束人；《易传》成书是在孔子晚年了，它基本上就是儒家观天象、察地理总结出来的伦理道德之义理，同时也包含了儒家到道家的天地万物宇宙观念。同看二书，似乎《论语》对人基础要求是为人理解《易传》的天地万物宇宙观服务的。

10、宫常铭深： 1、 你如何评价《易经》占卜术？（我也没有对《易经》有研究，这是我一些粗浅的看法）教材中说的：“夏朝家天下政治之后，君王治国的修道增慧大道逐渐演变成为占卜问神小路。”应该为《易经》占卜术给予了准确的定位；“修道的要旨在于君王循道扬德而提升自己，卜卦的要旨在于君王遇难问神而依赖上苍。”也能看出修道和卜挂的层次和区别。 从修道和卜卦的层次对比来看，《易经》的智慧长期在占卜术方面的使用，直到今天依旧如此，从中可以洞见出人类社会文明较之以黄帝时期的“无为而治”的文明相比，如今的泱泱中华文明也没有走出智慧的低迷。显然，占卜术不能代表或涵盖《易经》的全部智慧。国际互联网的发展带给人类天翻地覆的变化，可是谁能够想到计算机的发明最初智慧之源也是《易经》呢？！可见《易经》的奥妙还有多少不能为人所参悟啊！但我不能够否认在《易经》里面传承下来的神传智慧，占卜术就是这种智慧的具体应用。《易经》占卜术的具体应用可谓是神的授意和安排，在关键时刻会给人以明示。我认为《易经》的最大作用将会在未来人类社会文明中发挥出更为巨大的作用，我想《易经》正期待着有缘之人开启它全部的智慧吧。

2、如何看待《易传》和《论语》的优劣？孔子增写《易传》, 以解读《易经》。《易传》将《易经》进行了哲学化，显得更为细致，所以能明理遵循。 《易传》所宣示的的伦理道德之义理，诸如： “男尊女卑”“三纲五常”等思想和《论语》集中地反映的孔子“仁”、“礼”、“义” 的仁义伦理思想是影响深远的。但是它们的不足和欠缺在文中可见一斑《论语》由于是语录，并非论述，后来儒生根据时代和自我发展的需要，对他们的解释有时会遗留下“王权”的痕迹。“子不语怪力乱神”这句见于《论语．述而》一章的话，不就是被无神论者和中共儒生当作打人的棍子了么。当然，这种错误怎么能够在学识本身呢？所以我们要通过修炼和学习，增进智慧，看清历史的真相，明辨是非才是最为根本的。第四个问题回答完毕。

11、安哲： 我想试着回答一下，尤其是对《易经》、《易传》缺乏了解，我就不回答了。

12、未来中国_劳工同盟：易经》占卜术盛行于三代也是历史必然，既然君王由于事功而修道日渐弱化和文化，王道名存实亡，作为补充，占卜术意识形态的作用凸显。于是君王们频繁占卜，驱使和烦劳神，使神作为工具（人也日益狂妄），这样一来正象泛道德化一样泛神化结果弱化了神的作用，三代最终都走上穷兵黩武之不归路。 《易经》占卜总的来看是古人智慧结晶，开篇就是“天行健，君子以自强不息。”令你精神一振，然后“地势坤，君子以厚德载物。”充满了自信和正义感。正确使用《易经》占卜可以纠正国寨人质种种恶习，同时也可一窥古人智慧。2、如何看待《易传》和《论语》的优劣？易传》中，经孔子以艺术道德的精神点化，物质的世界也成为“美“和”善”的，而不仅仅是天文或物理的世界。于是“君子”们可以以人格道德的方式处理世界。从此中国人的宇宙一方面是道德的宇宙，一方面也是艺术世界。《论语》以“克己复礼“，仁爱，孝道等，从日常生活方方面面教人如何做君子，以实现恢复周礼秩序。《易传》和《论语》都表现了孔子理想，后者较注重实践。比如如何穿衣，怎样吃饭也能体现”礼“。

唐子： 古语是没有标点符号的，所以各种解释都可能有，尤其需要宽容，不能打棍子。不过公然传播邪恶思想例外，决不允许把美丽古文当妓女玩弄。
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